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Des Amérindiens accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Des Amérindiens accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 09 Nov 2010, 04:38

John Ward- La Presse Canadienne.


`` Un historien francais qui a écrit que des soldats autochtones canadiens avaient scalpé des prisonniers pendant la Deuxième Guerre mondiale a suscité la grogne des vétérans autochtones et le mépris des universitaires canadiens. Ces allégations surgissent à quelques jours des célébrations du jour du Souvenir, ont été qualifiés de ce coté-ci de l'Atlantique de ``racistes``, d'``effroyables`` et d'``ordurières``. Elles figurent dans le livre de l'historien Olivier Wieviorka consacré au débarquement de Normandie dont une version anglaise en format de poche vient de paraitre. Un livre qui, autrement, relate de facon assez conventionnelle les événements ayant mené à la vaste opération militaire alliée. Histoire du débarquement de Normandie- Des origines à la libération de Paris 1941-1944 avait été publié en francais au Seuil en 2007, La maison d'Édition des Presses universitaires de Harvard en avait offert une version anglaise a couverture rigide en 2008 intitulé Normandy, avant de le publié récemment en format poche. L'extrait contreversé se trouve dans un chapitre qui relate les atrocités commises pendant la guerre. Après avoir brièvement souligné le sordide penchant de la 12e division panzer SS-qui avait l'habitude d'assassiner des prisonniers(dont plusieurs canadiens) pendant les opérations en Normandie- l'auteur s'attarde a relater certaines atrocités commises par les alliés. C'est là qu'Olivier Wieviorka avance que ``des soldats canadiens d'origine indienne ont scalpé des prisonniers``. Les allégations de l'auteur ne sont soutenues par aucune source. Il n'y a pas non plus de note en bas de page. Les Presses universitaires de Harvard n'ont pas répondu au courriel demandant des explications. Le président de l'Association nationale des anciens combattants autochtones Alex Maurice, est furieux-``C'est du racisme à sa forme la plus vile. Je crois simplement que cette personne a visionné beaucoup trop de film mettant en vedette John Wayne``, a lancé le Manitobain lorsqu'il a été informé de ces allégations. L'oncle de M.Maurice faisait partie des Regina Rifles, un régiment qui a combattu sur les plages de Normandie lors du débarquement. ``Mon oncle(...) et le reste des soldats des Regina Rifles n'ont pas insulté leurs frères d'armes en tuant des prisonniers de guerre allemands encore moins en les scalpant. `` De nombreux soldats autochtones faisaient partie de ce régiment, a expliqué Alex Maurice. Trappeurs, chasseurs, pecheurs, ouvriers ou jeunes hommes, ils se sont portés volontaires pour grossir les rangs de l'armée canadienne et servir avec honneur Et ces commentaires racistes ne leur font pas honneur``. Les historiens canadiens se sont moqués des propos de leur confrère francais. Scott Sheffield, qui enseigne l'histoire à l'Université de la vallée de Fraser à Abbotsford en colombie-Britannique, a passé 15 ans à étudier le role joué par les autochtones au sein de l'armée canadienne pendant la Deuxième Guerre mondiale. ``Je me suis entretenu avec plusieurs vétérans autochtones et non autochtones, j'ai parcouru des tonnes d'ouvrages sur la question en plus de fouiller dans à peu près tous les documents d'archives. Je n'ai jamais entendu quoi que ce soit à ce sujet``.Un porte parole de la légion royale canadienne s'est esclaffé lorsque les allégations de l'historien francais lui ont été rapportées. Il a affirmé ne jamais avoir entendu une telle chose. Olivier Wieviarka a écrit plusieurs livres et articles sur la France sous l'Occupation et sur les Résistants``.


http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... guerre.php?


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Des autochtones accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Nov 2010, 08:00

Il n'y a vraiment pas de source dans ce bouquin (que je n'ai pas lu ) ? Cet incident, c'est où ? quand ? ... :shock:
Pourtant WIEVIORKA est plutôt vu comme un vénérable historien français spécialisé bon teint, respectable et pondéré à souhait. Intoxiqué ? En tout cas pas raciste, faut pas pousser. On ne peut pas se limiter aux réactions du premier indien venu ! :mrgreen:
Info à creuser bien entendu !
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Re: Des autochtones accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 09 Nov 2010, 11:54

Bonjour

il n'y a rien de nouveau dans ce domaine!
Ces faits ont été reportés maintes fois par plusieurs témoins canadiens
cf les combats à Carpiquet

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Re: Des autochtones accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 09 Nov 2010, 12:22

L'Article parle des réactions d'universitaires canadiens, du porte parole de la légion royale canadienne et du représentant de l' Association nationale des anciens combattants autochtones, ce qui en soit représente plus qu'un simple indien Jardin David ! MLQ, tu pourrai me citer des sources ?


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Des Indiens accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Nov 2010, 13:54

[Note hors sujet]Je me suis permis d'éditer le sujet : "autochtone" c'est du politiquement correct canadien, pour un Européen ça ne signifie rien d'autre qu'un habitant de l'Europe/Asie, bref du lieu où il y a les combats. Donc j'ai changé en "Indiens", ce n'est pas non plus parfaitement approprié, mais avec ça tout le monde comprendra de quoi il retourne.[Fin de la note hors sujet]


 

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Re: Des Indiens accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Nov 2010, 15:03

J'ai eu peur un instant du politiquement (trop) correct, d'où ma remarque et le smiley.
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Re: Des Indiens accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 09 Nov 2010, 16:33

J'utiliserai plutot le terme amérindiens pour indiens d'Amérique. La controverse semble toucher les anglos-canadiens, il n'y a pas beaucoup de vagues au Québec.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Des Indiens accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Nov 2010, 17:13

Amérindiens ! C'est le mot que je cherchais !


 

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Re: Des Amérindiens accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Nov 2010, 02:55

Et maintenant, les Amérindiens sont des amers Indiens !

S'il y a réellement eu scalp de prisonniers allemands, je ne vois pas pourquoi on crie au racisme. Parce qu'on associe le scalp aux Amérindiens ? Peut-être. Nul besoin d'être un membre des Premières Nations pour scalper un ennemi ! Sauf que s'il y avait témoins canadiens, ils devaient savoir reconnaître qui avait commis ces actes. Et il faut dire qu'il s'agit d'un rituel mieux connu dans les milieux amérindiens que chez les colonisateurs !

Néanmoins, j'aimerais bien connaître les sources de cet historien !

De mon côté, j'ai des témoignages de soldats du Régiment de la Chaudière qui disent avoir vu certains des leurs se promener avec le scalp de leurs ennemis attachés à leur carabine. Il n'est nullement question d'Amérindiens, mais de soldats québécois !
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Re: Des Amérindiens accusés d'avoir scalpé pendant la 2e GM.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 10 Nov 2010, 05:10

Bonjour,

J'ai relevé deux ouvrages qui font état de scalpe. Dans le premier, Trois jours en enfer, George Bernage dit avoir lut dans une lettre d'un officier canadien que des soldats d'origines amérindiennes auraient scalpés des allemands. Il parle aussi de soldat anglais de la 49th division d'infanterie.

Le second, qui n'est pas un livre mais l'Historica n106, fait mention, comme l'indique Audie, de soldats Québécois du régiment de la chaudière ayant scalpé des morts. Là encore l'on s’appuie sur un témoignage, cette fois d'un témoin directe.

Dans les deux cas l'on précise que c'est "débordement" sont dû au stress de la bataille, et ne sont nullement des habitudes.

Cordialement ;)
Dernière édition par memoire44 le 10 Nov 2010, 13:53, édité 2 fois.


 

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