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Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
MODÉRATEUR: Jumbo

Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Signal  Nouveau message 07 Juin 2009, 11:38

Entièrement d'accord avec l'approche nuancée et historique des choses que nous donne Snakealx.
Seulement j'ai bien peur que Tom n'ait pas compris que l'Histoire et la politique sont deux choses totalement séparées, et que son anticommunisme viscéral n'est pas de mise ici. De la même manière, ce n'est pas parce que nous sommes tous viscéralement antinazis que nous pouvons nous permettre de juger les actes de tel ou tel camp à un moment ou un autre de l'histoire à l'aune de ce que l'on sait des crimes nazis... Ce serait une négation grave de la rigueur historique qui doit tous nous animer...
Et je rejoins François Delpla : l'Histoire n'est pas manichéenne...


 

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Juin 2009, 11:41

Bonjour,
Shiro a écrit:Donc pourquoi Hiroshima et Nagasaki ?

Hors-sujet donc je fais dans la version courte :
Pour obliger les Japs a capituler tres vite afin d'eviter davantage de carnages au niveau des troupes US et egalement des Japs.
Ca parait etrange en premiere lecture, mais Hiroshima et Nagasaki ont sauve des vies americaines et japonaises.
Fais une recherche sur ce forum, Shiro, on en a parle en long et en large.
;)


 

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 07 Juin 2009, 12:17

Daniel Laurent a écrit:Fais une recherche sur ce forum, Shiro, on en a parle en long et en large. ;)


Je sais Daniel, je suis au courant ;) Des que j'ai le temps, je mettrai mes commentaires dans la section adequate car ici la perception est de plus en plus differente.

Mille excuses pour l'ecole buissonniere. :oops:

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de carlo  Nouveau message 07 Juin 2009, 12:21

Signal a écrit:Entièrement d'accord avec l'approche nuancée et historique des choses que nous donne Snakealx.
Seulement j'ai bien peur que Tom n'ait pas compris que l'Histoire et la politique sont deux choses totalement séparées, et que son anticommunisme viscéral n'est pas de mise ici. De la même manière, ce n'est pas parce que nous sommes tous viscéralement antinazis que nous pouvons nous permettre de juger les actes de tel ou tel camp à un moment ou un autre de l'histoire à l'aune de ce que l'on sait des crimes nazis... Ce serait une négation grave de la rigueur historique qui doit tous nous animer...
Et je rejoins François Delpla : l'Histoire n'est pas manichéenne...


+1, les jeunes générations ont avec Tom un bel exemple de la mentalité du cold warrior.
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Juin 2009, 12:35

Bonjour,
carlo a écrit:+1, les jeunes générations ont avec Tom un bel exemple de la mentalité du cold warrior.

La Sainte Croisade Tomiesque contre tout ce qui, de pres ou de loin, est rose ou plus fonce vers le rouge n'est pas, en soit, critiquable mais ce qui l'est c'est qu'il l'exprime sans ambage ni discernement sur un forum qui se veut historique et, par consequent, depouille de tout manicheisme politique.


 

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Tom  Nouveau message 07 Juin 2009, 13:21

:D Permettez-moi - une fois n'est pas coutume - de constater que TOUS les participants (dont le nombre ne cesse de croître) à ce fil sont (ligués ?) CONTRE moi, à croire qu'une cabale en déshérence a battu le rappel de ses derniers sectateurs, lesquels se multiplient d'autant mieux à la faveur des pseudonymes... En tout cas, j'ai la nette impression de m'exprimer, non sur un forum public largement ouvert et pluraliste, mais sur le site d'un parti (au sens de "faction", de "ligue"). :D

Seul contre tous ! Cette situation pourrait magnifier mon esprit résistant, mais, si j'ai le goût du débat d'idées, comme disent les journalistes, je n'ai aucune envie de batailler contre des doctrinaires (qu'ils soient pour ou contre Staline) ni d'apporter de l'eau au moulin à une quelconque coterie... En fait, contrairement à ce que d'aucuns prétendent, je ne suis pas très "chaud" pour être un "Cold Warrior" (plutôt Romantic Warrior selon le titre d'un vieux disque ;) ) !

Ainsi, pour contribuer de nouveau, j'attendrai donc que le débat s'équilibre avec l'arrivée d'éléments moins unanimes à rabaisser les Américains et à glorifier les Soviétiques.

A bientôt, j'espère ! :cheers:

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 07 Juin 2009, 14:24

Ah NON !

Juste au moment où j'allais aborder le discours d'Obama hier, tranchant à la fois sur ceux de ses voisins et de ses prédécesseurs, en citant les Soviétiques parmi les artisans de la victoire.

Vite vite, les supporters de l'apartheid, du napalm, de Madoff, du bouclier spatial et du corned beef sauce Bagdad, venez prêter main-forte à Tom pour lui enlever son prétexte et l'obliger à nous dire ce qu'il pense de ce déviant. :cheers:

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Juin 2009, 14:47

Bonjour,
Tom a écrit::D Permettez-moi - une fois n'est pas coutume - de constater que TOUS les participants (dont le nombre ne cesse de croître) à ce fil sont (ligués ?) CONTRE moi, à croire qu'une cabale en déshérence a battu le rappel de ses derniers sectateurs, lesquels se multiplient d'autant mieux à la faveur des pseudonymes... En tout cas, j'ai la nette impression de m'exprimer, non sur un forum public largement ouvert et pluraliste, mais sur le site d'un parti (au sens de "faction", de "ligue"). :D

Seul contre tous ! Cette situation pourrait magnifier mon esprit résistant, mais, si j'ai le goût du débat d'idées, comme disent les journalistes, je n'ai aucune envie de batailler contre des doctrinaires (qu'ils soient pour ou contre Staline) ni d'apporter de l'eau au moulin à une quelconque coterie... En fait, contrairement à ce que d'aucuns prétendent, je ne suis pas très "chaud" pour être un "Cold Warrior" (plutôt Romantic Warrior selon le titre d'un vieux disque ;) ) !

Ainsi, pour contribuer de nouveau, j'attendrai donc que le débat s'équilibre avec l'arrivée d'éléments moins unanimes à rabaisser les Américains et à glorifier les Soviétiques

Au lieu de nous jouer les victimes, Tom, reponds donc aux arguments qui te sont opposes
Et poses-toi la question : Pourquoi ton manicheisme genere des critiques ?


 

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 07 Juin 2009, 14:50

TOUS les participants (dont le nombre ne cesse de croître) à ce fil sont (ligués ?) CONTRE moi

Quand tout le monde dis le contraire de moi, je pense d'abord qu'ils se sont ligués contre moi, et ensuite, je me demande si, par un hasard malheureux, je ne serais pas en train de me planter.

En tout cas, j'ai la nette impression de m'exprimer, non sur un forum public largement ouvert et pluraliste, mais sur le site d'un parti (au sens de "faction", de "ligue")

Ce n'est qu'une impression, je n'appartiens à aucun parti ligue ou faction. Mais il est sans doute plus facile de se sentir victime que d'avoir a revoir sa façon de penser.

je n'ai aucune envie de batailler contre des doctrinaires

Désolé, mais question doctrine, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

Edit: Le post de Daniel est passé pendant que j'écrivais le mien - Il résume exactement ce que j'essayais de dire


 

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Re: Olivier Wieviorka et l'antiaméricanisme...

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Juin 2009, 14:55

Tom a écrit:a battu le rappel de ses derniers sectateurs, lesquels se multiplient d'autant mieux à la faveur des pseudonymes

Francois Delpla et Daniel Laurent te critiquent sans fards.
Au fait "Tom", qui es-tu ?
:mrgreen:


 

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