Tom a écrit:Vous avez donc, tous les deux, touché le fond ! Pas d'autre argument que la satisfaction d'être d'accord ?
Je pense que ce n'est pas faire preuve d'antiaméricanisme que de ne pas vouloir croire que chaque GI combattant en Europe n'était motivé que par la soif d'éliminer la menace nazie et ses horreurs.
Le gouvernement US a dû déployer des trésors de propagande pour expliquer à son opinion le principe de "Germany fisrt", le peuple américain n'avait pas le désir de libérer l'Europe chevillé au corps (sinon, il aurait peut -être évité qu'elle soit occupée en intervenant dès 1940)
Il est évident que l'Amérique a contribué (oh combien) à la libération d'une partie de l'Europe et elle en a assuré la reconstruction via le plan Marshall.
Personne ne peut soutenir le contraire (et personne ne l'a fait).
Mais cette soif d'éliminer les dictatures n'a pris les américains que le lendemain de Pearl Harbour, c'est une vérité et ce n'est pas être antiaméricain que de le reconnaître.
Le 6 juin, je pense sincèrement que la plupart des soldats avaient pour principale motivation celle d'obéir aux ordres et de servir au mieux leur patrie (ce qu'on peut résumer par "faire le job"). Il est néanmoins possible que ce sentiment ait changé au fur et à mesure que les soldats faisaient connaissance avec ces peuples qu'ils libéraient et puis, plus tard lorsqu'ils ont libéré les camps de concentration. Il a alors probablement émergé une conscience d'accomplir une campagne "morale".
Tom a écrit:Snakealx écrit :Je pense que ce n'est pas faire preuve d'antiaméricanisme que de ne pas vouloir croire que chaque GI combattant en Europe n'était motivé que par la soif d'éliminer la menace nazie et ses horreurs.
Oui, bien sûr, mais je crois bien que l'historien en question généralise et parle de l'ensemble des GI...Le gouvernement US a dû déployer des trésors de propagande pour expliquer à son opinion le principe de "Germany fisrt", le peuple américain n'avait pas le désir de libérer l'Europe chevillé au corps (sinon, il aurait peut -être évité qu'elle soit occupée en intervenant dès 1940)
Certes, face aux tenants d'America First (qui rassemblait des gens allant des pronazis aux socialistes et même aux... communistes, lesquels, ne l'oublions pas, s'opposaient à la "guerre impérialiste" jusqu'à ce que l'Allemagne attaque l'URSS fin juin 1941).
Permettez-moi de citer l'historien américain Hugh Brogan (History of the USA, Penguin New Edition, 1999, page 564) : America First had an amazing range of supporters, from proto-Nazis to socialists - even to the Communist Party, which vigorously opposed all American involvement in the "imperialist" war from the time of the Nazi-Soviet Pact (August 1939) to Hitler's invasion of the Soviet Union (June 1941).
Cela dit, l'armée américaine n'était pas, de toute façon, en mesure d'intervenir en Europe en 1940 pour aider l'armée française, censée être "la meilleure du monde", et des Français qui devaient vaincre parce qu'ils se disaient "les plus forts"...Il est évident que l'Amérique a contribué (oh combien) à la libération d'une partie de l'Europe et elle en a assuré la reconstruction via le plan Marshall.
Je suis heureux de vous l’entendre dire.Personne ne peut soutenir le contraire (et personne ne l'a fait).
Plaisantez-vous ou ignorez-vous la virulente opposition des partis communistes français et italien au plan Marshall ?Mais cette soif d'éliminer les dictatures n'a pris les américains que le lendemain de Pearl Harbour, c'est une vérité et ce n'est pas être antiaméricain que de le reconnaître.
Dans une démocratie, il faut toujours convaincre la majorité des électeurs ou de leurs représentants pour agir dans une affaire importante (aux U.S.A., c’est le Congrès qui décide de la guerre). Vous remarquerez que la majorité des Français n’étaient pas non plus très convaincus de la nécessité d’agir contre Hitler avant 1939… Quant à la soif du P.C.F. d'éliminer la dictature nazie en France même, il me semble qu'elle date du 22 juin 1941...Le 6 juin, je pense sincèrement que la plupart des soldats avaient pour principale motivation celle d'obéir aux ordres et de servir au mieux leur patrie (ce qu'on peut résumer par "faire le job"). Il est néanmoins possible que ce sentiment ait changé au fur et à mesure que les soldats faisaient connaissance avec ces peuples qu'ils libéraient et puis, plus tard lorsqu'ils ont libéré les camps de concentration. Il a alors probablement émergé une conscience d'accomplir une campagne "morale".
Comme l’historien susmentionné, vous jouez sur les mots. En effet, les GI, qui ont débarqué le 6 juin 1944, obéissaient aux ordres et voulaient servir leur patrie, mais ils ne pouvaient pas ne pas penser qu’ils allaient libérer l’Europe de l’occupation allemande et de la tyrannie nazie.
Citation:
Je pense que ce n'est pas faire preuve d'antiaméricanisme que de ne pas vouloir croire que chaque GI combattant en Europe n'était motivé que par la soif d'éliminer la menace nazie et ses horreurs.
Oui, bien sûr, mais je crois bien que l'historien en question généralise et parle de l'ensemble des GI...
citation:
Le gouvernement US a dû déployer des trésors de propagande pour expliquer à son opinion le principe de "Germany fisrt", le peuple américain n'avait pas le désir de libérer l'Europe chevillé au corps (sinon, il aurait peut -être évité qu'elle soit occupée en intervenant dès 1940)
Certes, face aux tenants d'America First (qui rassemblait des gens allant des pronazis aux socialistes et même aux... communistes, lesquels, ne l'oublions pas, s'opposaient à la "guerre impérialiste" jusqu'à ce que l'Allemagne attaque l'URSS fin juin 1941).
Citation:
Personne ne peut soutenir le contraire (et personne ne l'a fait).
Plaisantez-vous ou ignorez-vous la virulente opposition des partis communistes français et italien au plan Marshall ?
Citation:
Mais cette soif d'éliminer les dictatures n'a pris les américains que le lendemain de Pearl Harbour, c'est une vérité et ce n'est pas être antiaméricain que de le reconnaître.
Dans une démocratie, il faut toujours convaincre la majorité des électeurs ou de leurs représentants pour agir dans une affaire importante (aux U.S.A., c’est le Congrès qui décide de la guerre). Vous remarquerez que la majorité des Français n’étaient pas non plus très convaincus de la nécessité d’agir contre Hitler avant 1939… Quant à la soif du P.C.F. d'éliminer la dictature nazie en France même, il me semble qu'elle date du 22 juin 1941...
Citation:
Le 6 juin, je pense sincèrement que la plupart des soldats avaient pour principale motivation celle d'obéir aux ordres et de servir au mieux leur patrie (ce qu'on peut résumer par "faire le job"). Il est néanmoins possible que ce sentiment ait changé au fur et à mesure que les soldats faisaient connaissance avec ces peuples qu'ils libéraient et puis, plus tard lorsqu'ils ont libéré les camps de concentration. Il a alors probablement émergé une conscience d'accomplir une campagne "morale".
Comme l’historien susmentionné, vous jouez sur les mots. En effet, les GI, qui ont débarqué le 6 juin 1944, obéissaient aux ordres et voulaient servir leur patrie, mais ils ne pouvaient pas ne pas penser qu’ils allaient libérer l’Europe de l’occupation allemande et de la tyrannie nazie.
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