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Premiere vagues d'assaut en Normandie


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: Premiere vagues d'assault en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de patlegun  Nouveau message 07 Mai 2009, 08:24

Je pense tout que l'etat major savait ce qui les attendait et voulais certainement garder sous le coude des unités agueris pour la suite des operations.

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Re: Premiere vagues d'assault en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Robin l'Amiral  Nouveau message 12 Mai 2009, 11:19

Bonjour,
Je me suis toujours posé la question, sans avoir trouvé de réponse, au fait que les Américains possédaient des troupes spécialisée,
qui avaient fait leurs preuve dans le Pacifique, les " Marines "
Je pense qu'il y avait suffisament de Marines pour mettre à disposition, en Normandie, une ou deux divisions de ces
soldats spécialisés dans les débarquements ?


 

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Re: Premiere vagues d'assault en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Mai 2009, 11:33

Bonjour,
Voir les dates a laquelle le Reich et le Japon ont capitules.
Envoyer des Marines du Pacifique vers l'Angleterre, c'etait deshabiller Pierre pour habiller Paul, non ?


 

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Re: Premiere vagues d'assault en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 12 Mai 2009, 13:25

Est-ce que les marines utilisés dans le Pacifique, à la difficile et meurtrière reconquête des îles en direction du Japon étaient plus ou moins "spécialisées" que la Big red one qui avait déjà fait l'Afrique du nord, la Sicile et l'Italie?
D'autre part est-ce que les combats dans le Pacifique permettaient de dégarnir le front d'une ou 2 divisions de marines?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Premiere vagues d'assaut en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 12 Mai 2009, 15:35

Salut,
je pense qu'il est illusoire de croire que les troupes engagées dans le Pacifique pouvaient mieux combattre que celles formées sur les fronts nord africain et italien. En effet, les circonstances de combat étaient tellement différentes sur le terrain que les combattants aguerris du Pacifique n'auraient à mon avis pas été plus, ou beaucoup plus, performants que ceux spécifiquement entraînés pour le Jour J. Pour conforter cette affirmation, je reviendrai simplement sur le fait qu'après la capitulation allemande, il semble que les unités américaines cantonnées en Europe devaient refaire leur classe aux USA avant de rejoindre le front Pacifique afin de se familiariser avec les techniques de combat très spécifiques de ce front. Sans parler de la fatigue accumulée par les troupes du Pacifique pour rejoindre l'Angleterre et le risque encouru par l'Etat major américain de laisser le front pacifique plus ou moins à l'abandon. Par ailleurs, n'oublions pas que si pour le gouvernement et l'Etat major américain le "Germany first" ne fait pas, ou peu, de doute, il n'en va pas de même pour l'ensemble de la population américaine qui n'aurait pas compris cette tactique pour le moins saugrenue du déshabiller Pierre pour habiller Paul comme le dit si justement Jumbo.
Enfin, en ce qui concerne l'utilisation de troupes aguerries pour l'ouverture des têtes de pont je pense que l'Etat major savait que si l'ouverture de ces têtes de pont était capitale et nécessaitait effectivement des troupes aguerries, leur élargissement et l'entrée dans les terres étaient tout aussi capitales et nécessitaient également des troupes aguerries. D'où l'utilisation conjointe de divisions déjà fortement aguerries comme la Big Red One et d'unités connaissant leur baptême du feu comme la 29th DI le Jour J et les jours suivants.


 

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Re: Premiere vagues d'assaut en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 12 Mai 2009, 15:40

Puisqu'il s'agit de l'Armée américaine, je crois que je dois rectifier: Il s'agit plutôt de déshabiller Peter pour habiller Paul. :arrow:
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Premiere vagues d'assaut en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Mai 2009, 03:21

Bonjour,
Audie Murphy a écrit:Puisqu'il s'agit de l'Armée américaine, je crois que je dois rectifier: Il s'agit plutôt de déshabiller Peter pour habiller Paul. :arrow:

Mon cher bucheron, je SAVAIS que tu allais te venger...
:mrgreen:


 

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Re: Premiere vagues d'assaut en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Robin l'Amiral  Nouveau message 16 Mai 2009, 12:50

Bonjour,
Pour répondre à Petits-Pas.
Les techniques de débarquements dans le Pacifique n'étaient pas différentes des débarquements en Europe. Les concepteurs ( Etats-Majors ) devaient prendre en considérations d'autres éléments ( Je parle du débarquement à proprement parlé et non de la progression ) Il n'y avait aucun arment spécifique pour les débarquement dans le Pacifique ( à part l'Alligator - engin de débarquement chenillé ) N'oublions pas que l'objectif du Corps était la prise des plages, la consalidation, point final.
Le fait, pour les unités ayant combattu en Europe de retourner aux USA avant d'être envoyée dans le Pacifique est la reconstitution des unités ( hommes et matériel ) et surtout d'ordre MEDICAL ( la malaria - entre autre - a fait d'énorme dégâts )
A l'entrée en guerre le Corps des Marines comptait 54.000 hommes, en 1944 : 392.000 hommes et en 1945 485.000 hommes. forte de 5 divisions. L'envoi d'une division en Europe n'aurait désabillé personne !!!!!!!
Les plus importants débarquements, dans le Pacifique, n'ont jamais mis en oeuvre plus de 2 divisions du Coprs.
Je reste persuadé que la présence de " Marines " dans les premières vagues, lors du débarquement en Normandie, aurait donné plus de mordant à l'assaut alliés.
La différence entre les unités du Corps et celles des DI ( divisions d'infanterie ) est parfois énorme, dû surtout au moral et au mental des Marines, spécialisé dans la prise des plages lors d'un débarquement.
Le gros problème ( j'ai lu 2 livres sur le Corps ces derniers jours ) c'est que pour des combats territoriaux, le Corps faisait également des merveilles et de ce fait les généraux ne voulait pas se séparer des " Marines "( Même Mc Arthur, qui ne les aimaient pas - les traitaient de prétentieux - voulait les garder et finit par reconnaitre leurs qualités indispensable dans certaines situations )


 

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Re: Premiere vagues d'assaut en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 16 Mai 2009, 16:06

Bonjour,
A Robin l'Amiral: à propos de la malaria=paludisme, pouvez-vous préciser? Je n'ai pas d'infos sur le fait que cette maladie ait pu être contractée en Europe. En AFN, peut-être, ou en AOF, comme ce fût le cas pour mon père, à Dakar en 43.
Kénavo,
Pierre


 

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Re: Premiere vagues d'assaut en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de gavroche  Nouveau message 16 Mai 2009, 16:16

PIERRE.S a écrit:Bonjour,
A Robin l'Amiral: à propos de la malaria=paludisme, pouvez-vous préciser? Je n'ai pas d'infos sur le fait que cette maladie ait pu être contractée en Europe. En AFN, peut-être, ou en AOF, comme ce fût le cas pour mon père, à Dakar en 43.
Kénavo,
Pierre


Je crois qu'il a voulu dire que les unités ont été renvoyées aux USA pour etre "préparées médicalement (vaccins et autres) avant d'etre envoyées dans le Pacifique...


 

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