Forum Le Monde en Guerre

Oui çà existe sous la forme d'une carte du débarquement avec plage par plage l'emplacement des bateaux et les objectifs(batteires) qui leur étaient assignés. Je te donnerai les références demain car actuellement je suis au boulot.

Bonjour, si c'est ça que tu cherches Pierre, t'as déjà les principaux bâtiments alliés sur la carte de l'opération Neptune...http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ra ... lli%C3%A9s).
Amicalement

Oui c'est quelque chose dans le même genre que je voulais proposer. Mais cette carte là est très belle.

Hello!
Vu, carte interessante, en retour du connu sur ce lien:http://www.normandie44.net/index1.htm, mais on ne se lasse pas des photos de CAPA qui s'y retrouvent.
A+,
Pierre

Bonjour,
Il y a peut-être une comparaison à faire entre le débarquement de Normandie et celui de Provence.
Il y a, certes, des différences importantes mais celles-ci peuvent valider tel ou tel avis sur la solidité des défenses allemandes en Normandie. En Provence les fortififications étaient moins nombreuses, les troupes moins aguerries et les Alliés devaient avoir profité de l'expérience du 6.6.44, je pense notamment à un engagement plus important et plus long de l'artillerie embarquée qui a suivi l'évolution des combats. Les opérations ont pris moins de temps et provoqué moins de pertes.
C'est une suggestion, je ne suis pas spécialiste .....
Cdt,
Pierre

Je suis également de ton avis Pierre, et les alliés ont tiré des leçons du jour J, comme par exemple, j'avais entendu parler que les DD avaient étés lachés plus près des côtes...... mais il n'y a pas de marée en Provence donc c'est pas du jeu. Et sinon, en parallèle à la Pointe du Hoc, on peut présenter les Commandos d'Afrique au Cap Nègre ! (un peu de chauvinisme de fait pas mal )

Et les Alliés avaient déjà tiré les leçons de Dieppe pour la Normandie. Un militaire intelligent tire toujours les leçons de ses expériences.

mais il n'y a pas de marée en Provence donc c'est pas du jeu

Humour noir très macabre quand on sait le nombre de morts dans les DD en Normandie, mais j'aime beaucoup !

Bonne soirée,

Seb.

Audie Murphy a écrit:Ça revient à ce que je disais: Ne connaissant pas le lieu du débarquement, les Allemands devaient-ils fortifier la côte à partir d'Amsterdam jusqu'à Nantes ??? Vous imaginez le nombre d'hommes qu'il aurait fallu immobiliser pour une action d'une telle envergure. Car le béton, c'est bien beau, mais ça ne protège pas tellement s'il n'y a pas d'armes et de servants pour les utiliser. On ne pouvait espérer empêcher un débarquement avec des mines seulement !

C'est ce qu'il avait entrepris et sur une plus longue distance (de Bayonne aux côtes norvégiennes). A mon avis, l'intérêt du Mur de l'Atlantique n'est pas dans sa capacité défensive mais plutôt dans sa capacité à amener l'ennemi à attaquer dans un secteur que l'on peut déterminer.

Au regard des défenses en France, la Bretagne et le Pas de Calais ne pouvait être considéré comme des cibles potentielles pour un débarquement allié. Dans ce cas, la ligne défensive aurait été efficace si cela avait permis de dégager des unités de ces secteurs pour renforcer le secteur cible des Alliés : la Normandie.

Touzet du Vigier a écrit:Je suis également de ton avis Pierre, et les alliés ont tiré des leçons du jour J, comme par exemple, j'avais entendu parler que les DD avaient étés lachés plus près des côtes...... mais il n'y a pas de marée en Provence donc c'est pas du jeu. Et sinon, en parallèle à la Pointe du Hoc, on peut présenter les Commandos d'Afrique au Cap Nègre ! (un peu de chauvinisme de fait pas mal )

Si l'on ne tient pas compte du résultat de l'opération aéroportée alors

Murdock a écrit:C'est ce qu'il avait entrepris et sur une plus longue distance (de Bayonne aux côtes norvégiennes). A mon avis, l'intérêt du Mur de l'Atlantique n'est pas dans sa capacité défensive mais plutôt dans sa capacité à amener l'ennemi à attaquer dans un secteur que l'on peut déterminer.

Exact, et ce en immobilisant le minimum de troupes. Le ratio attaquant défenseur face à une fortification est à peu près de 4 pour 1, voir 5 pour 1 selon l'importance de la fortif considérée. Donc on économise trois à quatre hommes qui peuvent combattre ailleurs en construisant des fortifications.
Cela étant, le bon stratège sait que l'ennemi va attaquer au point le plus faible du dispositif. A lui de prévoir ses plans de bataille en conséquence.
C'est par exemple le cas pour le plan allié en mai 40 : le plan Dyle prend acte du fait que la Ligne Maginot bloque toute offensive sérieuse dans le nord-est, dont l'ennemi est attendu en Belgique. Les Allemands emportent finalement la décision en ajoutant une troisième donnée à l'équation, le très difficile passage à travers les chemins des Ardennes...
Pour les Allemands en 44, le problème est le même : on sait qu'il va y avoir débarquement, mais où ? Le Pas-de-Calais est très fortifié, mais proche de l'Allemagne, tandis que la Normandie est lointaine mais peu fortifiée. Le plan allié donne raison à la théorie : le débarquement a lieu dans le ventre mou du dispositif. Leur troisième donnée est l'opération Fortitude, qui gêne les décisions stratégiques ennemies. Sans ça Hitler aurait envoyé tout ce qu'il avait en Normandie dès le début de la bataille.

Bonne soirée,

Seb.