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Les côtes Normandes sous défendues ???!


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 06 Jan 2009, 12:34

Signal a écrit:Oui mais en 43 les Alliés débarquent un peu partout en Sicile et Italie, malgré une forte résistance en face.
Ma question -volontairement provocatrice- est basée sur la décision alliée de débarquer sur des plages, et non dans un port, suite au désastre de Dieppe. Les fortifications jouent ici un rôle dissuasif essentiel : les ports sont trop bien défendus pour être attaqués de front. Il faut donc aux Alliés improviser et amener des ports avec eux... D'où la complexité de l'opération. Par ailleurs, on attaque en Normandie et non dans le Pas de Calais parce que là justement le dispositif fortifié est tellement puissant que, bombardements ou pas, on est sûr d'aller au massacre.
C'est le sens de la question de Alain : si les Alliés débarquent là et pas ailleurs, c'est en partie parce qu'ils tiennent les fortifications allemandes pour insuffisantes. Ce choix est-il, au regard de la situation réelle, justifié ?

Bonne soirée,

Seb.

D'accord avec signal, si le mur n'avait pas eu d'effet de dissuasion, je pense que les alliés auraient tenté un débarquement, peut-être plus tôt et directement dans un port comme le havre, Cherbourg ou Calais ou encore Dunkerque.
Le fait qu'ils se soient emm.....à transporter des Mulberries à travers la Manche prouve à mon sens que l'effet de dissuasion à joué.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de AlexC  Nouveau message 06 Jan 2009, 19:00

Dissuasion certes, mais est ce seulement les batteries cotières ?

La zone Normande était bien moins pourvue en troupes (VII armée) que la zone du pas de Calais (XV armée).

La défense y était(Calais) également mieux géré en profondeur.


 

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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de AlexC  Nouveau message 06 Jan 2009, 19:02

Quand aux ports artificiels, ils s'affranchissait des problématiques de destructions, de minages.

Le gain de temps était précieux


 

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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Signal  Nouveau message 06 Jan 2009, 21:08

AlexC a écrit:Le gain de temps était précieux


Pas en temps de conception ni de construction, encore moins en argent. Les Alliés ont beau être riches, leur population commence à tirer la langue question argent au bout d'un moment...
Par ailleurs l'expérience a montré que le débarquement de troupes directement sur les plages était plus efficace question rendement que les ports artificiels. Mais c'est une autre histoire, en aval du problème qui nous intéresse.
Pour l'effet dissuasif des fortifications en elles-même, le choix de débarquer sur les plages et non dans un port (comme ça s'était toujours fait ou presque), est lié à l'échec de Dieppe. Et là ce ne sont pas les troupes massées en arrière qui ont fait la différence de choix, mais bien la concentration des défenses bétonnées. Pour le reste, je laisse le soin à nos spécialistes ès-qualité de nous dire ce qu'il en est...
Mais quoiqu'il en soit, le Pas-de-Calais est tellement fortifié que c'est un gros bloc de béton. Et les canons qui sont là haut sont un tout petit peu plus gros que les pétards de foire de la Normandie... Contre des navires ça fait une minuscule différence.

Bonne soirée,

Seb.


 

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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de chazette  Nouveau message 06 Jan 2009, 21:38

Pas de miracles avec ces bombes, on connait la précision du bombardement , par ailleurs la preuve qu'on a c'est qu'une seule base sous marine a été touchée Brest....

ne pas oublier les Tall Boy sur la base de vedettes du Havre aussi :D


 

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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de chazette  Nouveau message 06 Jan 2009, 21:40

Mais quoiqu'il en soit, le Pas-de-Calais est tellement fortifié que c'est un gros bloc de béton. Et les canons qui sont là haut sont un tout petit peu plus gros que les pétards de foire de la Normandie... Contre des navires ça fait une minuscule différence

j'aime bien votre analyse des pétards de foire normand lol


 

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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de chazette  Nouveau message 06 Jan 2009, 21:47

Allemands devaient-ils fortifier la côte à partir d'Amsterdam jusqu'à Nantes ???

pour Audie
Le Mur de l'Atlantique (Atlantikwall commence à la frontière Finlandaise) Kirkenes en Norvège pour s'achever à la frontière espagnole
puis la ligne des Pyrennées relie l'Atlantique à la méditerranée (petits abris, tourelles de chars dont 3 à 4 ex de Panther !
Pui le Südwall (Mittelmeerküstenfront) commence au sud de ports-Vendres pour finir à Menton puis cela continue en Italie
Et tous les grands ports français sont très fortifiés avec, pour les principaux, une ligne de combat terrestre !!

Pour info exemple de la Festung Royan : les plus grosses pertes de la 2eDB et des FFI ont été sur la ligne de combat terreste formée de V4, tourelles blindées, Pak, Panzerfaust etcccc
AC
Dernière édition par chazette le 06 Jan 2009, 23:42, édité 1 fois.


 

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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 06 Jan 2009, 22:01

D'accord Alain, mais je veux simplement spécifier que les Allemands n'avaient rien à gagner à immobiliser plus de troupes qu'il n'y en avait déjà à mon avis. Ça n'aurait servi qu'à dégarnir des fronts qui manquaient déjà désespérément d'hommes.
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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 06 Jan 2009, 22:08

AlexC a écrit:Quand aux ports artificiels, ils s'affranchissait des problématiques de destructions, de minages.

Le gain de temps était précieux

Pourriez vous développer ce que vous sous entendez par là? je pense que vous faites allusion au raid de Dieppe qui à engendré la reflexion sur les futurs ports artificiels. Pour ce qui est des destructions l'histoire nous a montré par la tempête de juin que ces derniers n'étaient pas si solide que cela.


 

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Re: Les côtes Normandes sous défendues ???!

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 06 Jan 2009, 23:37

hilarion a écrit:
AlexC a écrit:Quand aux ports artificiels, ils s'affranchissait des problématiques de destructions, de minages.

Le gain de temps était précieux

Pourriez vous développer ce que vous sous entendez par là? je pense que vous faites allusion au raid de Dieppe qui à engendré la reflexion sur les futurs ports artificiels. Pour ce qui est des destructions l'histoire nous a montré par la tempête de juin que ces derniers n'étaient pas si solide que cela.


Minage des quais tous les 50m, écluses et chenaux embouteillés par des épaves coulées, grues dynamitées et plongées dans les bassins, hangars explosés, stations électriques volatilisées, aiguillages et rails arrachés, usines de production de vapeur ou hydraulique vaporisées, outillage de transport et de manutention disparu, sabotage systématique de toutes infrastructures et superstructures, le tout saupoudré de milliers de mines terrestres et maritimes et voila comment les ports devaient être traités par la kriegsmarine avant d’être « délivrés » par les alliés.
Ce programme a été appliqué à Dunkerque.

Il est bien évident que des ports dans cet état n’avaient aucune utilité pour la logistique alliée et que le port artificiel s’imposait dans l’attente d’en libérer un qui n’aurait pas subi ce traitement.
Anvers fut celui-là.
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Woody Allen.

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