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Panzers en Normandie / SGM n° 22

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
MODÉRATEUR: Jumbo

Re: Panzers en Normandie / SGM n° 22

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Mai 2009, 11:15

jumbo a écrit:Et même si les Typhoons n'ont pas détruits beaucoup de chars, de par la crainte qu'ils inspiraient, ils ont peut-être largement contribué au fait que les divisions blindées allemandes aient eu beaucoup de mal à se déplacer à leur aise et donc à se rendre sur des champs de bataille où leur présence aurait pu faire changer la donne.

Bonjour à tous

Je suis d'accord avec Jumbo, les déplacements de nuit uniquement ou presque, en sachant qu'au mois de juin et juillet, les nuits sont courtes...et que nous vivons à l'heure allemande, donc du méridien de Berlin, soit deux heures d'avance comme maintenant. Pour les membres du forum qui vivent à l'ouest, il fait jour tard, très tard en cette période !
Patrick
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Re: Panzers en Normandie / SGM n° 22

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Murdock  Nouveau message 27 Mai 2009, 23:04

Pour ma part, je pense que le soutien de l'artillerie navale est eu beaucoup plus d'impact effectif sur les forces allemandes que les typhoons. A ce titre, on peut même se demandait si la défense allemande n'aurait pas été plus efficace si elle n'était pas à portée de tirs de l'artillerie navale (pertes moindres, concentration plus facile ...) même si cela aurait entraîné la perte d'une partie du territoire normand.

En outre, il semble également que chars flaks aient eu quelques succès contre les typhoons même si je crois qu'il n'y a pas eu de recensement ou d'évaluer du nombre de typhoons abattus ou endommagés par la DCA allemande.


 

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Re: Panzers en Normandie / SGM n° 22

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Mai 2009, 06:54

Oui mais les défenses allemandes étaient sensées empêcher le débarquement sur les plages et ce en engageant les grosses unités navales croisant au large, avant même de s'attaquer aux plus petites approchant la plage. Or vu le calibre des pièces présentes en Normandie, l'artillerie avait déjà du mal à toucher la flotte alliée, par ailleurs protégées par un rideau de fumée.
Donc si tu la places encore plus à l'intérieur des terres, tu es moins efficace contre la marine au large et tu facilites la création de la tête de pont.
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Re: Panzers en Normandie / SGM n° 22

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 28 Mai 2009, 09:04

Bonjour à tous

Le principe du mur de l'atlantique est d'interdire le débarquement...
Les canons sous casemates de la Kriegsmarine construits en bordure de mer, avaient pour objectif la destruction des embarcations et navires de combat. Elle sont effectivement exposées, mais au contact direct.
Les canons de l'armée de terre positionnés en arrière de la ligne de front sont sans doute moins exposés, mais...aveugles. ils ont besoin de postes d'observation situé en bordure de mer ou ayant une vue dégagée dessus. Et si celui-ci est détruit, la batterie devient inexploitable... Dans les deux cas donc, le résultat est semblable...
Les allemands avaient trouvé la solution pour franchir la ligne Maginot, ils l'ont contourné...De plus les obusiers lourds prévus pour détruire les gros ouvrages n'étaient pas achevés. Ils ont pourtant réussi à passer dans quelques points malgré la défense héroique des soldats français. La preuve donc q'une fortification même moderne peut être franchie. Ils bâtiront pourtant 12.000 bunkers le long des côtes de l'Europe...
Patrick
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Re: Panzers en Normandie / SGM n° 22

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Walter Nowotny  Nouveau message 28 Mai 2009, 09:22

Murdock a écrit: A ce titre, on peut même se demandait si la défense allemande n'aurait pas été plus efficace si elle n'était pas à portée de tirs de l'artillerie navale (pertes moindres, concentration plus facile ...) même si cela aurait entraîné la perte d'une partie du territoire normand.


Je pense, moi, que laisser les Anglo-américains prendre presque impunément une partie de la Normandie auraient été au contraire encore plus catastrophique. En effet, les forces alliés avaient une supériorité numérique sur tous les plans, et un matériel de bonne qualité.
Une fois sur le sol Français, ils leurs auraient alors été possible de se reformer, de se renforcer et les divisions allemandes auraient été vaincues encore plus facilement.
Rappelez-vous Rommel. Il disaient que la bataille serait gagnée ou perdue sur les plages, et qu'il fallait déployer les divisions de blindés bien plus près du front. Sa seule erreur fut de penser que le débarquement allié se déroulerait dans le Pas-de-Calais.


 

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Re: Panzers en Normandie / SGM n° 22

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Walter Nowotny  Nouveau message 28 Mai 2009, 09:33

Donc, laisser les divisions blindées loin à l'arrière du front a probablement contribué à leur pertes, puisqu'après le débarquement, les alliés avaient la possession du ciel et pouvaient alors facilement trouver et détruire ces divisions.
N'aurait-il pas été mieux pour le Commandement allemand de leurs assigner une position stratégique qu'ils pourraient se préparer à défendre?
Je ne pense pas être encore assez calé sur la question pour dire ce qu'il aurait fallut faire.
Cependant, il me parait que l'emploi des régiments blindés a bien causé leur pertes.


 

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Re: Panzers en Normandie / SGM n° 22

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 28 Mai 2009, 10:25

Bonjour à tous

Ne pas oublier que le déplacement des régiments et divisions blindés ne pouvait se faire que sur ordre d'Hitler...Et celui-ci resta longtemps persuadé que le débarquement aurait lieu dans le Pas-de-Calais, celui de Normandie n'étant qu'une diversion...
Patrick
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