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Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 16 Déc 2009, 17:08
de Signal
MLQ a écrit:
jumbo a écrit: 1 demi brigade blindée pour se frotter à des divisions panzers, c'était d'un grand optimisme.


Bonjour
Ah bon ! il y avait des Panzern Divisionen à Caen le 6 juin :roll:


Comme l'ont expliqué nos petits camarades juste au-dessus, ce n'est pas à Caen, mais à proximité de Caen, ce qui pour les Alliés ne revient pas au même d'ailleurs : si les blindés avaient été dans la ville, ils n'auraient pas pu faire grand chose du fait des bâtiments et rues étroites. Par contre en pleine campagne c'est du terrain à blindés : manoeuvres, tirs à longue portée, etc.

Donc pour résumer il y avait du blindé entre les plages et Caen au mauvais moment et au mauvais endroit.

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 16 Déc 2009, 17:11
de MLQ
Bonjour Chef Chaudart

Ce n'est pas parce que vous le dites que vous avez raison ;)
Faites le point des unités de la 21 Pz au nord de Caen le 6 au soir voire même le 7
Idem des unités de la 12 SS HJ dispo à l'ouest de Caen le 7
Parler de deux Panzern Divisionen à Caen le 6 et même le 7 est de la pure exagération
Dites des éléments de le 21 Pz le 6
et des éléments de deux Pz Div. le 7 et nous serons OK :D

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 16 Déc 2009, 17:30
de Jumbo
Ok MLQ et en face qu'est-ce qu'il y avait ?

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 16 Déc 2009, 18:16
de Chef Chaudart
Où voulez-vous en venir?

Le soir du 6 juin, la totalité de la 21. Pz a pris une position défensive couvrant le nord de Caen.

Le 7 au matin, à peu près la moitié de la 12. SS est arrivée. Le reste sera en place dans la journée

La totalité de la 21 Pz est sur place lors du débarquement et est donc (forcément) en mesure d'intervenir le jour même.

La 12. SS et la Pz Lehr sont également prévus pour cette journée. Mais ils seront retardés à la fois par les ordres tardifs et les bombardements.

Il y avait donc un risque prévisible important de voir intervenir rapidement des Pz Div pour couvrir la partie la plus "roulante" de la Normandie.

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 08 Jan 2010, 20:40
de Fantomas

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 09 Jan 2010, 23:29
de pap'nroll
Le lien semble HS... :(
ou alors c'est momentané ?

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 09 Jan 2010, 23:35
de H Rogister
pap'nroll a écrit:Le lien semble HS... :(
ou alors c'est momentané ?


Pour moi, il fonctionne.
A+

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 10 Jan 2010, 12:45
de MLQ
Bonjour
Vu le commentaire de ces deux vétérans pour le soir du 6 juin
Malgré tout le respect que j'ai pour les vétérans il n'y a aucune preuve de ce qu'ils disent ce n'est pas parce qu'ils ont entendus ces propos qu'ils sont vrais.
De toute manière jamais dans les plans alliés la 6th Airborne était chargée de la prise de Caen

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 11 Jan 2010, 03:02
de Audie Murphy
Pardon, MLQ, mais les vétérans ne prétendent en aucun cas que la 6th Airborne devait prendre Caen. Ce qu'ils disent me semble très clair: le mauvais temps a fait perdre plus d'hommes que prévus et c'est pourquoi la prise de Caen devenait impossible dans les premières heures suivant le débarquement. Ce retard a finalement coûté un mois aux Alliés puisque les Allemands ont eu le temps de réagir.

Re: Echec devant Caen, la faute à Monty ?

Nouveau messagePosté: 11 Jan 2010, 11:24
de MLQ
Bonjour
Audie Murphy OK pour votre remarque
Mais la tempête qui se lève l'après-midi ? le temps n'était pas au beau fixe le 6 juin mais de là à parler de tempête. A en croire certains témoignages, le mauvais temps aurait eu au contraire tendance à s'éclaircir l'après-midi.
L'encombrement des plages et l'indolence du commandement britannique sont les causes principales du retard de l'avance des troupes le 6 juin dans le secteur de Sword