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La prise de Caen


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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La prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 02 Juil 2003, 14:01

8 juin 1944, la contre-attaque de la Panzer Lehr pour dégager Bayeux échoue, la Hitler Jungend s'accroche désespérement au terrain. Montgomery veut prendre Caen. Le 12 juin, un jeune lieutenant arrive de Beauvais : Michael Wittmann. Il commande un groupe de chars lourds tigres Royaux de la waffen SS (il a plus de 100 chars soviétiques à son actif) et engage immédiatement ses 5 chars dans la région de villers Bocage contre une brigade anglaise et la stoppa une journée entière. Le 22 juin, les anglais arrivent enfin aux portes de Caen. En face,
les jeunes soldats du Führer: la Hitler Jugend qui ne fait plus du tout sourire les soldats qui appelaient cette division la "baby division" en raison de la jeunesse de ses soldats. Cette division avait été créé en été 1943 avec des membres de la jeunesse Hitlérienne et des cadres de la
Leibstandarte Adolf Hitler. La moyenne d'âge du simple grenadier était de 16 ou 17 ans, les officiers à peine plus vieux. Ces "gamins" n'hésitaient pas une seconde à attaquer seul un char Centurion anglais avec le fameux Panzerfaust et, plaçaient également à main nue des mines sur les
chars ennemis (bien souvent, le Hitler Jugend sautait avec le char). Malgré cette résistance acharnée, les Britanniques établissent enfin le 27 juin une tête de pont au delà de l'Odon : Caen est en vue, mais la Leibstandarte Adolf Hitler arrive suivie de près par la Hohenstauffen et la
Frundsberg. Durant un mois, les combats firent rage, partout des morts allemands ou Anglais dans les bocages. Chaque mètre est conquit de haute lutte, les Waffen SS montant à l'assaut baïonnette au canon lorsqu'ils n'avaient plus de munition. Lorsque l'ordre de repli est donné, Caen n'est plus qu'un champ de ruine.... Un mois pour faire 12 kilomètres. Cette prise intervient avec plus d'un mois de retard...chamboulant les plans alliés.
Montgomery se heurta à nouveau aux Waffen SS... à Arnehm

HistoQuiz http://perso.wanadoo.fr/pierre.chaput/


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 02 Juil 2003, 14:25

bonjour Pierre, les tigres de Witmann étaient des Tigres I, la seule unité equipée de Koenigstiger en Normandie fut le panzer abteilung 503
voici le récit de la Bataille de Villers Bocage
http://perso.wanadoo.fr/stephane.delogu/villersbocage.html


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de SMoutin  Nouveau message 03 Juil 2003, 09:23

"n'hésitaient pas une seconde à attaquer seul un char Centurion anglais avec le fameux Panzerfaust " Les char Centurions ne furent mis en service qu'en 1945.

"plaçaient également à main nue des mines sur les
chars ennemis (bien souvent, le Hitler Jugend sautait avec le char)"
"les Waffen SS montant à l'assaut baïonnette au canon lorsqu'ils n'avaient plus de munition. "
Trés franchement j'en doute, tout cela tient plutot de la légende que de la réalité et participe de cette fascination malsaine qu'exerce les Waffen-SS

"Un mois pour faire 12 kilomètres" Cela n'a rien de tellement suprenant, sur les 40km du front Britannique devant Caen, les Allemands ont engagé 8 Panzerdivisionen (Dont 5 SS) ainsi que les trois bataillons de char lourds (101, 102, 503)


 

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Chars centurions en Normandie

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 03 Juil 2003, 10:15

non, aucun char centurion n'était présent en normandie. Il s'agit de chars Churchill ou Cromwell, équipant les unités britanniques outre les Sherman dont le Firefly 17 pounder, typique des régiments blindés Anglais.

Le temps qu'il a fallu aux Anglo-Canadiens pour prendre Caen, est comme le souligne Stephane , tout à fait normal. La 1ere Armée Britannique a du supporter 70 pour cent des contre-offensives Allemandes, afin de soulager le secteur Américain, permettre la percée d'Avranche et faciliter l'encerclement des 7ème et 15ème armées à hauteur de Falaise et Chambois. Cela était du reste prévu de longue date , les anglo-canadiens devaient supporter le plus gros des efforts de l'Axe. Avec ou sans la prise de Caen le soir du 6 juin. Même si Caen avait été pris, il aurait fallu tenir en attendant que les Américains n'atteignent le sud de la Manche et entreprennet ensuite un mouvement tournant vers le nord est pour réaliser la jonction avec les Anglo-Canadiens


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierre  Nouveau message 03 Juil 2003, 11:24

Le Centurion n'a été créé qu'en 1945 effectivement. Mille excuses! il devait s'agir du Cromwell, du Sherman ou du Churchill! Par contre, je ne pense pas que les attaques à la baïonnette soient un mythe. Les témoignages abondent en ce sens. Les Hitler jugend étaient réellement fanatisés après des années de nazisme et d'entraînement dans les camps de la jeunesse. Hitler était "enthousiasmé" par leur ténacité et trouvait qu'ils étaient plus fanatisés que leurs aînés (cf "Hitler" de Ian Kershaw tome 2, "les Waffen SS" de Henri Landemer). Tous les Waffen SS étaient bien souvent aussi tenaces et attaquèrent parfois avec des moyens dérisoires (Tcherkassy, Galicie, Poméranie...). La Wehrmacht se battit également parfois avec les "moyens du bord" dans des conditions dramatiques (cf "le soldat oublié" de Guy Sager).
Mon père me raconta également qu'il dû faire face à une attaque à la baïonnette...même avec des pelles ! lors de leur entrée en Allemagne (il avait fait le débarquement de Provence avec le RICM). Dans le Pacifique également, les Japonais menèrent des attaques "Banzaï" où leur chance de vaincre les soldats américains étaient nulles. Ce fut le cas à Tarawa, Iwo jima.... A Okinawa, ils se suicidèrent même en se faisant sauter à la grenade ! Un bon nombre d'habitants de l'île se jetèrent du haut des falaises pour ne pas tomber entre les mains des Américains.(il y a des films de l'Us army sur ce sujet assez poignants)
Enfin, le temps passé pour faire 12 kilomètres inquiéta malgré tout au plus haut point l'Etat-major allié. Il était même question de relever Montgommery de son commandement (avait-il sous-estimé la résistance allemande ??) (cf "Histoire de la seconde guerre mondiale" du général Sir Liddell Hart.
Amicalement
Pierre


 

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Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 03 Juil 2003, 11:58

la, c'est un autre sujet. Montgomery fut performant à El Alamein, il fut tout le contraire en Normandie. On peut lui reprocher en particulier le bombardement intensif de Caen, alors que les unités Allemandes se trouvaient toutes autour.... On peut aussi lui imputer la lenteur avec laquelle il fait manoeuvrer ses troupes sur Chambois, ce qui a permis à une partie de la 7ème Armée de se replier vers la Seine. Montgomery ne fut pas l'homme de la situation, les Américains eurent à mon sens en la personne de Bradley un stratège beaucoup plus performant..


 

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Re: Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de SMoutin  Nouveau message 03 Juil 2003, 14:20

juin1944 a écrit:Montgomery ne fut pas l'homme de la situation, les Américains eurent à mon sens en la personne de Bradley un stratège beaucoup plus performant..


C'est là toute l'ingratitude de l' Histoire, et une réputation tient à peu de choses, imaginez si Bradley avez echoué avec Cobra, et Monty réussi la perçée lors de Goodwood...


 

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Re: Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Origfild  Nouveau message 05 Juil 2003, 12:30

juin1944 a écrit:On peut lui reprocher en particulier le bombardement intensif de Caen, alors que les unités Allemandes se trouvaient toutes autour....


Décidément, c'est une manie de bombarder quand il n'y a personne. Je suis allé voir un musée à St Malo. Et là aussi, les américains ont innondé la vieille ville de bombes croyant qu'il y avait 1000 allemands à l'intérieur alors qu'en fait il n'y en avait que 83 !! Bilan : et une vieille ville à pas mal de % détruite, une ! :? (ainsi que pas mal de pertes civiles, bien sûr...)

origfild


 

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Re: Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Invité  Nouveau message 02 Sep 2003, 10:39

SMoutin a écrit:
juin1944 a écrit:Montgomery ne fut pas l'homme de la situation, les Américains eurent à mon sens en la personne de Bradley un stratège beaucoup plus performant..


C'est là toute l'ingratitude de l' Histoire, et une réputation tient à peu de choses, imaginez si Bradley avez echoué avec Cobra, et Monty réussi la perçée lors de Goodwood...


Bien sur c'est injuste mais Cobra était beaucoup plus préparé que Goodwood ! Le bombardement de Cobra, bien qu'imprécis, était plus localisé, le front avait été beaucoup plus usé par les américains que par les britanniques et les canadiens (plus de forces dans la plaine de Caen aussi), les conséquences de Cobra étaient bien plus préparées que celles de Goodwood et enfin, le VIIe corps US qui menait Cobra avait 7 divisions prêtes à l'assaut contre à peine trois du côté allemand. Les rapports dans la plaine de Caen étaient tout autres et la stratègie d'attaque de Montgomery défaillante.


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Origfild  Nouveau message 02 Sep 2003, 12:10

Qui es tu, ô invité ? :lol:


 

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