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Montgomery, un vrai statège?

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: Montgomery, un vrai statège?

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 12 Oct 2021, 23:27

Un autre Montgomery, pas celui-ci qui est à l'origine du premier drone :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Archibald_Montgomery_Low
Mais celui-ci qui ressemble beaucoup à notre Monty, en plus du nom:
https://en.wikipedia.org/wiki/Archibald ... assingberd ,
il développera l'idée du "Step by Step", la bataille méthodique, où l'artillerie écrase, l'infanterie avance sous parapluie mais pas plus loin que sa portée.
L'idée est de planifier l'attaque et l'avance, l'artillerie détruira méthodiquement les défenses ennemies, ensuite l'infanterie occupera et avancera que de 10 à 20 km.
Il préconisera des attaques à but restreints mais répétitifs où la victoire ne s'obtient qu'après une succession de percée et de destructions toutes limitées du système défensif ennemi.
Je suis en train de lire un livre sur 1916.

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Re: Montgomery, un vrai statège?

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Oct 2021, 06:40

Quelle imagination ! Step by step ça fait bien dans les salons mais sur le terrain ça Nivelle sérieusement.
JD
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Re: Montgomery, un vrai statège?

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Oct 2021, 16:11

thucydide a écrit:L'idée est de planifier l'attaque et l'avance, l'artillerie détruira méthodiquement les défenses ennemies, ensuite l'infanterie occupera et avancera que de 10 à 20 km.
Il préconisera des attaques à but restreints mais répétitifs où la victoire ne s'obtient qu'après une succession de percée et de destructions toutes limitées du système défensif ennemi.
Je suis en train de lire un livre sur 1916.


Je me demande jusqu'à quel point Monty ne propose pas une version up-gradée de la méthode :
. feu de l'artillerie/aviation stratégique ;
. feu "roulant" des chars qui accompagne l'assaut de l'infanterie ;
. feu "volant" de l'aviation tactique qui accompagne l'avancée des chars et de l'infanterie.
. on s'arrête une fois les objectifs planifiés atteints...
...on recommence.

Ne s'agit-il pas d'une force de guerre d'attrition mesurée, contrôlée mais attrition quand même soit un concept dépassé par celui de rupture/exploitation introduit par la 2GM ?
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Re: Montgomery, un vrai statège?

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 13 Oct 2021, 20:08

Dog Red a écrit:
thucydide a écrit:L'idée est de planifier l'attaque et l'avance, l'artillerie détruira méthodiquement les défenses ennemies, ensuite l'infanterie occupera et avancera que de 10 à 20 km.
Il préconisera des attaques à but restreints mais répétitifs où la victoire ne s'obtient qu'après une succession de percée et de destructions toutes limitées du système défensif ennemi.
Je suis en train de lire un livre sur 1916.


Je me demande jusqu'à quel point Monty ne propose pas une version up-gradée de la méthode :
. feu de l'artillerie/aviation stratégique ;
. feu "roulant" des chars qui accompagne l'assaut de l'infanterie ;
. feu "volant" de l'aviation tactique qui accompagne l'avancée des chars et de l'infanterie.
. on s'arrête une fois les objectifs planifiés atteints...
...on recommence.

Ne s'agit-il pas d'une force de guerre d'attrition mesurée, contrôlée mais attrition quand même soit un concept dépassé par celui de rupture/exploitation introduit par la 2GM ?

C'est ce que dit Tchouikov dans son livre "on the road" des Allemands, la seule différence et tu la connais, c'est qu'ils ne s'arrêtaient pas là .
Ils exploitaient, ensuite, au fond Monty savait la valeur de son échelle de commandement, et qu'il ne pouvait lui demander la même chose.
Les Soviétiques feront encore différemment.
Du moins ils y arriveront après bien des péripéties, dont Kharkov en mars 1943.
Ils comprendront comment jouer une zone du front contre l'autre, attaquer ici pour attirer les réserves, prendre un point stratégique dans une défense , puis une deuxième, soit pour retirer une position logistique importante, un terrain favorable pour un contre, augmenter les prises de flancs,... pour la mettre à mal et l'éclater ensuite dans dans une grande offensive.
D'une certaine manière ils feront à Stalingrad Uranus avec un objectif limité, puis Saturne, en fait petite Saturne, puis finir par l'attaque sur Rostov le don.
Mais après Kharkov la Stavka (Staline seul?) ont trop poussé l'avantage.
En été 43 la leçon est comprise, Kharkov tombe et ensuite ils se mettent en ordre pour reprendre l'offensive de là et du Donets.
L'autre point est que les allemands demandaient à l'infanterie , les divisions, d'attaquer et de percer , elle y arrivaient surtout en début de conflit, sur le front soviétique, même en 42 pour Fall Blau, et exploitaient par la suite.
Ceci disparaît avec l'affaiblissement de l'infanterie.

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Re: Montgomery, un vrai statège?

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 13 Oct 2021, 20:24

JARDIN DAVID a écrit:Quelle imagination ! Step by step ça fait bien dans les salons mais sur le terrain ça Nivelle sérieusement.
JD

La Somme n'est pas un bon exemple mais cette offensive ne respect rien de cette règle, n'ont plus les offensives à Ypres, Paschaendel, ....

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Re: Montgomery, un vrai statège?

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Oct 2021, 11:07

Alfred a écrit:Tournées des popotes,tournées des cantines......On avait vu aussi Eisenhower pratiquer le même sport lors de l'embarquement des paras dans les DC3 pour Overlord......


Pour la précision, dans "Crusade for Europe", EISENHOWER rapporte que du 1er février au 1er juin il rend visite à 26 divisions, 24 aérodromes, 5 navires de guerre et de nombreux dépôts et hôpitaux.
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