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Echec de la prise de Caen

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Jan 2021, 10:28

On sait que la prise de Caen était un des objectif prioritaire du jour J. Cette opération devait être menée à bien par la 3ème DI anglaise débarquée sur Sword. En particulier le 1st South Lancashire Rgt. Celui-ci après s'être extirpé du secteur Queen white fonce plein sud vers la crête de Périers sur le Dan. Mais les 88 des chasseurs de chars de la 21ème Panzer-division les attendent. L'avance est bloquée; les fantassins s'enterrent et les chars du 13th/18th hussars s'arrêtent. Le brigadier Cass, très (trop?) prudent, décide d'attendre le renfort de la 185ème brigade. Problème cette dernière est empêtrée dans les embouteillages monstres de Sword!
Une réunion entre Crocker, chef du 1er corps et Rennie commandant le 3ème DI a lieu et à cet instant précis, la situation n'est pas très bonne. La 6ème AB à l'est subit des contre-attaques qui mettent en danger tout le flanc gauche du débarquement. Lorsque la 9th brigade débarque à son tour, au grand dam de son chef, le brigadier Cunningham, au lieu de foncer plein sud vers Carpiquet et faire la jonction avec les troupes débarquées sur Juno, on l'envoie renforcer la 6ème AB.
Ajouter à cela la résistance inattendue et opiniâtre du WN 17, la position Hillman qui va tenir jusqu'au lendemain et on a là tous les ingrédients qui font que la chance de prendre Caen le jour J est passée. On peut retenir 2 facteurs essentiels. Le premier, humain; c'est la prudence excessive des commandants sur le terrain (ici Monthy n'y est pas pour grand-chose..). Le second ; matériel. L'engorgement de Sword qui retarde la mise à terre des troupes mais également des blindés devant accompagner les avancées à l'intérieur des terres et qui feront gravement défaut les premières heures du jour J.
Des avis?
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pierma  Nouveau message 24 Jan 2021, 12:00

Je ne connais pas les détails militaires de cet épisode. Mais je trouve curieux que pour un objectif aussi décisif, il n'ait pas été prévu la mise à disposition de chasseurs bombardiers spécialement affectés en soutien, qui auraient pu s'en prendre aux chasseurs de chars qui bloquaient la progression. (A moins qu'ils aient trouvé des couverts, comme trop souvent en Normandie ?)

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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Jan 2021, 12:06

pierma a écrit:Mais je trouve curieux que pour un objectif aussi décisif, il n'ait pas été prévu la mise à disposition de chasseurs bombardiers spécialement affectés en soutien, qui auraient pu s'en prendre aux chasseurs de chars qui bloquaient la progression. (A moins qu'ils aient trouvé des couverts, comme trop souvent en Normandie ?)


La météo agitée du 6 juin permettait-elle un appui aérien efficace ?
Mais tu poses une question intéressante pierma : Caen objectif du jour J mais quels moyens sont-ils spécifiquement engagés pour la prise de l'objectif... ...ou est-ce un objectif théorique ?
Et de mémoire... aucun objectif du 6 juin n'était atteint le soir du 6 juin hors Bayeux.

Jean, peux-tu nous rafraîchir la mémoire sur les moyens antichar en la circonstance ? (j'ai le souvenir de pièces de Pak sur une crète...).
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Jan 2021, 17:22

A part celle de Périers, l'autre crête qui me vient à l'esprit et dont la coquète a couté cher aux canadiens cette fois est celle de Verrières mais c'est plus tard et au sud de Caen (opération Atlantic).
En ce qui concerne Périers, ce sont des 88 installés et servis par des Panzer Grenadier de la 21ème Pzd. Il semble que cette postion ainsi d'ailleurs qu'une batterie d'artillerie alentour n'aient pas été repérées par l'aviation, ce qui explique sa non intervention. Je pense qu'elle était déjà assez occupée à traiter ce qui avait été dument repéré...
Pour revenir à mon post initial, à noter que c'est le changement inopiné de la mission de la 9ème brigade ie, filer vers l'est aider la 6ème AB au-lieu de partir à la rencontre des troupes débarquées sur Juno qui ouvrira un joli couloir dans lequel quelques éléments de la 21ème Pzd s'engouffreront pour réaliser ce qui a été appelé "la contre attaque de la 21èmem pzd" vers Lion s/mer"
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 24 Jan 2021, 23:28

il me semble que lorsque nous avions visité le site Hillman lors d'anciennes "journées du forum", le conférencier présent avait indiqué que la troupe qui avait attaqué la position était tombée en panne de liaison radio et qu'il n'avait pas été possible de demander un appui d'artillerie aux grosses unités de la Royal Navy.
En conséquence, le Suffolk regiment, avait du exécuter une attaque d'infanterie et attendre le renfort des chars.
Le site, interdisait une route qui devait être empruntée en direction de Caen.
Mais, en dépit de cela, est ce que la non prise de Caen à J ou J+1, a une influence sur la stratégie alliée en Normandie ?
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Jan 2021, 06:43

dynamo a écrit:Mais, en dépit de cela, est ce que la non prise de Caen à J ou J+1, a une influence sur la stratégie alliée en Normandie ?


Caen est un abcès de fixation durant plus d'un mois.
La ville attire les Britanniques comme un aimant.
Il est plus facile pour les Allemands d'anticiper les action de MONTGOMERY.
(Oserais-je un audacieux comparatif avec Bastogne pour l'Ardenne ??!).
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 25 Jan 2021, 09:06

Si tu tiens Carpiquet le 7 juin, je pense que oui çà change la donne et toutes les troupes employées stérilement pour la prise de la ville pendant des semaines auraient pu être déployées ailleurs.
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pierma  Nouveau message 25 Jan 2021, 16:35

Dog Red a écrit:
pierma a écrit:Mais je trouve curieux que pour un objectif aussi décisif, il n'ait pas été prévu la mise à disposition de chasseurs bombardiers spécialement affectés en soutien, qui auraient pu s'en prendre aux chasseurs de chars qui bloquaient la progression. (A moins qu'ils aient trouvé des couverts, comme trop souvent en Normandie ?)


La météo agitée du 6 juin permettait-elle un appui aérien efficace ?
Mais tu poses une question intéressante pierma : Caen objectif du jour J mais quels moyens sont-ils spécifiquement engagés pour la prise de l'objectif... ...ou est-ce un objectif théorique ?
Et de mémoire... aucun objectif du 6 juin n'était atteint le soir du 6 juin hors Bayeux.

Jean, peux-tu nous rafraîchir la mémoire sur les moyens antichar en la circonstance ? (j'ai le souvenir de pièces de Pak sur une crète...).

J'y pense, à propos des moyens dédiés à cet objectif, est-ce que l'artillerie de marine aurait pu également fournir un soutien, guidée par radio ?
Il me semble que Caen est LE gros morceau de la journée, mais l'offensive - difficile parce qu'elle démarre des plages - demandait un organisation plus sérieuse et coordonnée...

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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 25 Jan 2021, 22:38

Jumbo a écrit:Si tu tiens Carpiquet le 7 juin, je pense que oui çà change la donne et toutes les troupes employées stérilement pour la prise de la ville pendant des semaines auraient pu être déployées ailleurs.


je pense que la prise de Caen était certainement un objectif trop ambitieux .
L'aile gauche brit est stoppée, mais c'est un moindre mal.
Si cela avait été l'aile droite, il n'y aurait pu avoir jonction des secteurs et il valait mieux avoir une tête de pont présentant un front unique plutôt que 2 secteurs morcelés que les divisions panzers SS auraient pu traiter efficacement.
Les divisions brits et canadiennes bloquées fixent autant de forces allemandes qui auraient certainement été plus efficaces sur une contre attaque en direction de Bayeux et la prise d'Arromanches qui aurait été une véritable catastrophe pour la logistique alliée et l'opération d'invasion.
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Re: Echec de la prise de Caen

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Jan 2021, 06:45

ROMMEL voulait tenir Carentan, isoler les deux têtes de pont US et les réduire séparément.
Cherbourg et le Cotentin avaient, au départ plus de valeur stratégique que Caen.

Je me demande si Monty s'était donné les moyens de prendre Caen à J+1 ou si c'était une sorte de vue de l'esprit, une opportunité dont l'importance ne grandira qu'au fil des jours.
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