Connexion  •  M’enregistrer

Tedder

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
MODÉRATEUR: Jumbo

Tedder

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 17 Jan 2021, 16:43

Sait-on quel a été le rôle du discret adjoint de Ike dans l'élaboration et la réalisation du jour J?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6224
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Jan 2021, 19:43

Désolé Jean, tout ce que je crois savoir c’est qu’il fut le représentant d’Eisenhower lors de la signature de l’acte de la capitulation allemande le 8 mai 1945.
Pour le reste……………..
J’ai bien trouvé un fichier en Pdf mais je ne sais si tu vas y trouver une réponse
https://www.canada.ca/content/dam/theme ... 2-3-fr.pdf
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 81361
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 17 Jan 2021, 20:02

Ayant, déjà travaillé avec Eisenhower en 1943, le duo a été reconstitué pour overlord.
Ceci dit, je ne vois pas par qui les britanniques l'auraient remplacé.
Il devait probablement être l'œil des anglais dans les opérations de planification.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 4091
Inscription: 14 Mar 2006, 19:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Jan 2021, 20:27

dynamo a écrit:Il devait probablement être l'œil des anglais dans les opérations de planification.


Etonnamment c'est MARSHALL qui le voulait comme adjoint d'EISENHOWER (c'est donc qu'Ike le voulait! Ils avaient déjà victorieusement collaboré en Méditerranée à des postes comparables comme l'a rappelé Patrick).
CHURCHILL suivra.

Carlo d'ESTE le considère comme un intellectuel brillant mais cassant.

TEDDER est le n°2 du SHAEF et supervise les opération aériennes au-dessus de 2 autres britanniques : LEIGH MALORY (Allied Expeditionnary Air Force) et CONINGHAM (2nd Tactical Air Force et arrivé là dans les valises de TEDDER avec qui il avait également collaboré en Méditerranée).

Pour répondre à la question de Jean, une contribution essentielle de TEDDER à Overlord est certainement le Transportation Plan pour la réalisation duquel il eut à batailler ferme avec HARRIS.
Par la suite, chaque fois qu'il fallut engager le Bomber Command en Normandie, ce fut semble-t-il sous la responsabilité de TEDDER.

Enfin, TEDDER détestait MONTGOMMERY et réciproquement. TEDDER est pour beaucoup dans le succès des opérations aériennes au-dessus d'El Alamein et froissa son homologue en insistant pour une poursuite "à vive allure" de la DAK vaincue... Ce qui n'empêcha pas les deux hommes de collaborer à la préparation d'Overlord mais une fois les forces débarquées, TEDDER ne manqua pas de critiquer les manques de succès de Monty.
Je crois que c'est Nicolas AUBIN qui rappelle que Monty ne se rendait jamais en personne aux conférences du SHAEF pour éviter de devoir répondre aux questions précises de TEDDER, qui plus est en public.
Ambiance !

Une référence en français : "Histoire du Débarquement" de Carlo D'ESTE qui détaille bien tout le jeu d'influence à la tête du commandement allié pendant la préparation d'Overlord.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12984
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Jan 2021, 22:00

Jumbo a écrit:Sait-on quel a été le rôle du discret adjoint de Ike dans l'élaboration et la réalisation du jour J?


Bonsoir Jean,
En ce qui concerne son rôle dans la planification d'Overlord, je crois qu'il intervient régulièrement lors de l'élaboration des missions confiées au général Trafford Leigh-Mallory, commandant les forces aériennes alliées pour l’opération Overlord.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 81361
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Jan 2021, 06:47

Tu as des précisions ?
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12984
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 18 Jan 2021, 09:18

En fait il se cantonnait essentiellement sur ce qu'il connaissait bien: l'aviation.
Peut-on imaginer qu'il ait été mis à ce poste uniquement politiquement pour contrebalancer la nomination de Ike à la tête du SHAEF mais qu'en fait ce poste était une coquille vide?

Je n'ai trouvé qu'un livre sur lui en Anglais d'où j'ai piqué ce qui suit :

During those anxious, exhilarating years, he was, as The Times of London wrote, 'the most unstuffy of great commanders, who could be found sitting cross-legged, jacketless, pipe smoldering, answering questions on a desert airstrip.'

Il semble que ses nuits devaient être moins agitées que celles de Ike...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6224
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Jan 2021, 10:13

Jumbo a écrit:Peut-on imaginer qu'il ait été mis à ce poste uniquement politiquement pour contrebalancer la nomination de Ike à la tête du SHAEF mais qu'en fait ce poste était une coquille vide?


Je ne crois pas... (cf. post n°4).
Selon d'ESTE, je comprends que Ike réclame sans doute TEDDER qui a collaboré avec lui en Méditerranée (TEDDER fait pareil avec CONNINGHAM).
Vu l'ampleur de la tâche du SHAEF, Ike choisit nécessairement des collaborateurs qu'il connait et en qui il a confiance.

C'est une coalition menée par les Américains donc le n°1 est US (EISENHOWER) et par voie de conséquence le n°2 est anglais (TEDDER en l'occurrence probablement 1er choix de EISENHOWER).

TEDDER ne me semble pas une "potiche en porcelaine anglaise", D'ESTE note son rôle essentiel dans la planification des opérations de bombardement contre le système ferroviaire allemand avant le Débarquement et "l'encagement" du front d'invasion.

Après il faut bien se rendre compte que le rôle du SHAEF n'est pas à proprement parler de "donner des ordres" mais de planifier au niveau stratégique puis de trancher entre les différents plans proposés au niveau juste en dessous (MONTGOMERY pour les opérations terrestres, LEIGH MALLORY et CONNIGHAM pour les opérations aériennes, etc.).
Je suis certain qu'Ike consultait systématiquement TEDDER quant aux aspects "Air" de toutes ses décisions.

A ce niveau, on peut penser aussi que TEDDER pouvait "remplacer" Ike dans certaines circonstances et suivre certains "dossiers" pour décharger son chef.
Nous sommes tout en haut de la pyramide hiérarchique de toutes les opérations alliées en Europe occidentale.
Les fondamentaux du commandement OTAN mais à deux, pour faire un parallèle avec une situation contemporaine.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12984
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 18 Jan 2021, 18:23

Cà reste un des seuls généraux impliqués dans le jour J a ne pas avoir écrit ses mémoires...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6224
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: Salon de Provence
Région: PACA
Pays: France

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Tedder

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Jan 2021, 22:16

Pas de mémoires mais cet ouvrge et dès 1946 semble-t-il.
Mais tu as raison d'insister sur son caractère discret contrairement à plusieurs de ses pairs.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12984
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici



Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE DEBARQUEMENT ET LA BATAILLE DE NORMANDIE




  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Identification personnalités allemande/ Ambassade d'Allemagne à Paris 
il y a 7 minutes
par: Clauster 
    dans:  80° Koufra 
il y a 24 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 20 
il y a 38 minutes
par: Marc_91 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 19 
Aujourd’hui, 12:46
par: coyote 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 23 
Aujourd’hui, 12:38
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  80° ANNIVERSAIRE - LE DEUTSCHES AFRIKA KORPS 
Aujourd’hui, 12:04
par: Dog Red 
    dans:  Les Juifs dans l'Armée Allemande 
Aujourd’hui, 11:58
par: Dog Red 
    dans:  [DU 1er février 2021 au 28 février 2021]: L’Afrika Korps à ses débuts. 
Aujourd’hui, 11:02
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Uniformes de l'Armée hongroise 
Aujourd’hui, 10:48
par: iffig 
    dans:  12-15 Février 1941 : Opération Colossus (raid SAS en Italie) 
Hier, 22:53
par: Rob1 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 62 invités


Scroll