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Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Jan 2019, 21:39

Oui Dan c'est vrai, lorsque j'ai employé les mots "ardeur combative" je me suis trompé, disons que les soldats combattirent plus férocement à l'Est qu'à l'Ouest (bien que) et leur armement était certainement meilleur et plus abondant à l'Est qu'à l'Ouest
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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Jan 2019, 21:56

Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui Dan c'est vrai, lorsque j'ai employé les mots "ardeur combative" je me suis trompé, disons que les soldats combattirent plus férocement à l'Est qu'à l'Ouest (bien que) et leur armement était certainement meilleur et plus abondant à l'Est qu'à l'Ouest


C'était strictement le même matériel, la grosse différence étant dans les effectifs engagés sur les différents fronts, mais vu la longueur du Front Est, comparée à celui de la Normandie ou de l'Italie, en juillet 44, çà s'explique. :D

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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Jan 2019, 22:04

Je pense aussi que la Guerre froide a laissé place à une certaine bienveillance envers la nouvelle République fédérale d'Allemagne et sa Bunsewehr.
Un bon coup de mystification des conjurés du 20 juillet et de la Heer propre face à la barbarie SS ont amené des décennies de distorsion de la réalité de 1944.

L'excellent ouvrage de Philippe MASSON, cité plus haut et écrit dans les années 90 fait encore référence à cette histoire issue de la Guerre froide.
Beaucoup est à nuancer je crois.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 08 Jan 2019, 22:17

Loïc Charpentier a écrit:En ce qui concerne les Panzerfaust, le document, ci-après, établi au 01.07. 1944, récapitule les productions réalisées en avril et mai 1944, les prévisions juin & juillet 1944 et les "consommations", un , pour la périodes cumulée entre le 01.12.1943 et 31.5.1944, deux, pour le seul mois de juin 1944. (cf. lignes Panzerfaust kleines & Panzerfaust großes - au passage, il y a, également, à la "dernière ligne" du premier paragraphe, le beaucoup plus efficace Panzerschreck).

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Il n'y avait pas de discrimination particulière pour la distribution des Panzerfaust, aussi bien à l'Ouest qu'à l'Est, mais les premières dotations réglementaires théoriques (54, Panzerfaust & Panzerschreck confondus, au sein de la 14. Kompanie) ) ne figurent que sur l'organisation schématique de la Volks-Grenadier-Division... 32. Welle (août-septembre 1944)! :D


::mal-a-la-tete:: ::mal-a-la-tete:: ::mal-a-la-tete::

Comment tu fais pour analyser des tableaux pareils; tu utilises une loupe x10; ou tu imprimes format XXXL ??? ::malades::

Et si je comprends bien les chiffres, après avoir mis l'écran en zoom x5; la production de pruneaux teutons de juillet 44 bat des records, au moins sur la période du tableau ! Donc invalide l'idée d'un sabotage de l'effort de guerre teuton du fait des conjurés ! Au moins pour les munitions. :mrgreen:

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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Jan 2019, 22:33

kfranc01 a écrit:Donc invalide l'idée d'un sabotage de l'effort de guerre teuton du fait des conjurés ! Au moins pour les munitions. :mrgreen:


Je plussoie.

Je crois que sans sources solides… il est très délicat de parler de "sabotage de l'effort de guerre allemand".
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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 09 Jan 2019, 11:56

Pour reprendre la première phrase du post initial, le chef de la 116è PZD ne sabote rien du tout. Le matin du déclenchement de Lüttich, les concentrations de blindés se font fait repérer et détruire par les Typhoons. La 116è ne quittera même pas sa base de départ. Bilan 162 chars détruits et attaque sur Mortain hypothéquée.

source : Stalingrad en Normandie - Eddy Florentin
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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Jan 2019, 13:03

Il a beaucoup été écrit sur l'attitude de la 116.Pz en Normandie et plus particulièrement Lüttich. Écrit dans un sens comme dans l'autre.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Jan 2019, 13:59

kfranc01 a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Image


::mal-a-la-tete:: ::mal-a-la-tete:: ::mal-a-la-tete::

Comment tu fais pour analyser des tableaux pareils; tu utilises une loupe x10; ou tu imprimes format XXXL ??? ::malades::

Et si je comprends bien les chiffres, après avoir mis l'écran en zoom x5; la production de pruneaux teutons de juillet 44 bat des records, au moins sur la période du tableau ! Donc invalide l'idée d'un sabotage de l'effort de guerre teuton du fait des conjurés ! Au moins pour les munitions. :mrgreen:

A peluche! :cheers:


Les documents d'archive sont, en général, proches du format A4. Je me contente, à l'aide de Photoshop, de les recadrer, pour supprimer le "résultat" du microfilmage de l'US NARA - présence d'un compteur de feuillets, etc. - et réduire leur définition à 150 pixels/pouce, pour éviter qu'ils ne soient trop lourds à télécharger sur le forum. L'avantage des documents numérisés en JPEG haute définition (600/800 pixels pouce) est que, sur l'écran du PC, on peut zoomer autant qu'on veut - donc, pas besoin d'une loupe! :D -. ;)

La chute de la production de matériels militaires n'est réellement visible qu'à dater de janvier 1945; au dernier trimestre 1944, elle reste stable et la production réelle varie autour des prévisions mensuelles.
En fait, le gros problème, à dater de l'été 1944, est que la production n'arrive plus à compenser les consommations ( ex: munitions) et les pertes au combat. L'outil industriel allemand n'a pas (ou plus) les moyens d'augmenter ses cadences, faute de matières premières suffisantes, de carburants , de manque d'ouvriers qualifiés, expédiés au front, etc.. Les usines bombardées sont contraintes d'interrompre, "provisoirement", la fabrication et, même, si elles redémarrent assez vite, l'accumulation des "jours perdus" se fait sérieusement sentir et un paquet de machines-outils a succombé sous les bombes et les gravats. L'indispensable production d'électricité est devenue, au second semestre 1944, de plus en plus chaotique & aléatoire - ce n'est pas avec 3H00 d'alimentation électrique/jour, sans coupure (!), qu'on peut maintenir la cadence ! -.

De toute manière, l'industrie militaire allemande n'était, tout simplement, pas taillée pour rivaliser avec les capacités russes ou américaines. Au début du conflit, elle avait fait illusion ; en 1941 & 1942, les compétences militaires de l'armée allemande avaient compensé les faiblesses industrielles, mais, à dater de Stalingrad (première couche) et de Kursk (deuxième couche), les militaires, qui n'avaient plus l'initiative, s'étaient contenter de répliquer au mieux localement (Italie, Normandie, Front Est). Comme on dit vulgairement, le III. Reich avait "pété plus haut que son cul"; il ne faut jamais oublié que, derrière les "enivrantes" démonstrations "populaires" de la pseudo-puissance retrouvée clamée, avant-guerre, par la propagande nazie, l'outil industriel militaire allemand, avait été soigneusement démonté, en 1919, par le Traité de Versailles, et en 1939, au déclenchement du conflit, sa "renaissance" n'avait, au mieux, qu'une demi-douzaine d'années d'existence. Ils seront, totalement, incapables de produire plus de 400 chars/mois, quelque soit le modèle, alors que russes et américains en sortent, dans le même temps, un bon millier. ::mal-a-la-tete::

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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 30 Jan 2019, 00:32

Loïc Charpentier a écrit:Ah, pour revenir à la création d'unités entre fin 1943 et juin 1944 (prévisions janvier 1944)
21. Welle - 9 divisions : 54 000 hommes
22. Welle - 6 divisions - et 23. Welle - 4 divisions : 80 000 hommes
La constitution de 4 Res.Divisionen (dont 3 statiques) : 10 000 hommes
24. Welle - 4 divisions : 23 000 hommes
25.Welle - 6 divisions : 42 000 hommes

:D

Ce qui surprend est la différence d'effectif entre les welle si on fait la part selon le nombre de division (Donc si on fait la division avec le nombre de division ::mortderire:: )
La 21.welle a 6000h par div.
Les 22 et 23 ont 8000 h par division.
Les 4 de réserves ont 2500h par division.
La 24e welle a 6000h par division et la 25e a 7000h par division.

On est bien loin de l'effectif théorique de la division modèle 43 avec 7 bataillons d'infanterie.

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Re: Les conjurés sabotent l'effort de guerre allemand

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 30 Jan 2019, 00:44

Loïc Charpentier a écrit:
1-De toute manière, l'industrie militaire allemande n'était, tout simplement, pas taillée pour rivaliser avec les capacités russes ou américaines. Au début du conflit, elle avait fait illusion ; en 1941 & 1942, les compétences militaires de l'armée allemande avaient compensé les faiblesses industrielles, mais, à dater de Stalingrad (première couche)

2- l'outil industriel militaire allemand, avait été soigneusement démonté, en 1919, par le Traité de Versailles, et en 1939, au déclenchement du conflit, sa "renaissance" n'avait, au mieux, qu'une demi-douzaine d'années d'existence. Ils seront, totalement, incapables de produire plus de 400 chars/mois, quelque soit le modèle, alors que russes et américains en sortent, dans le même temps, un bon millier. ::mal-a-la-tete::

Ceux sont deux points intéressants et souvent ignorés. L'allemagne avec plus de fer et de charbon produit moins d'avions et de chars que l'Urss. Je ne me souviens plus des chiffres. Speer ne jugule pas la gabegie.

Ensuite le point de vue sur le Traité de Versailles est intéressant, car on lit souvent le contraire, il aurait permit, dit-on, à l'industrie et l'armée allemande de partir sur de nouvelles bases et d'innover . On fait peu état de ce démantèlement .

Mais d'un autre côté les états unis développent tous azimuts une industrie militaire qui produisait peu de matériel militaire.
Seuls des bateaux et même des avions recevaient des commandes à hauteur d'une armée puissante.
A l'ouest s'était développée, par la volonté de milieux industriels ou politiques républicains, une industrie aéronautique totalement privée pour faire pièce à la politique de New deal de Roosevelt.
En ce qui concerne la Kriegsmarine le Traité de Versailles avait gelé l'évolution de la conception des navires, ce qui s'est vu dans le développement des U-boats.

Sinon les trois points que je connais concernant une possible traîtrise des castes dirigeantes allemandes est:
1- on en a parlé l'évocation par Spiedel de la participation de Rommel à la conjuration du 20 juillet avec l'acquiescement de la 7e panzer armée SS.
Le fait que lors de cobra la 9e panzer division est restée arme au pied.

2- l'envoi attesté pendant la guerre après la défaite de Stalingrad de machines outils et de fonds importants par les industriels et certains ministères (dont Speer ou Ribbentrop?) vers l'étranger.

3- Ruddel fait état de son entrevue avec goëring juste avant une offensive en Hongrie et celui-ci lui fait part que 300 panzers sont réunis pour l'offensive au grand étonnement du pachyderme Hermann (désolé) qui pensait avoir 1000 chars, celui-ci lui fît part du fait que les rapports envoyés sont souvent falsifiés, qu'on leur ment et qu'ils ne peuvent pas faire confiance aux généraux. Ils sont trahis.

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