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et le canal alors?


Le 6 juin 1944, 6 divisions d'infanterie débarquent sur 5 plages précédées par 3 divisions aéroportées.
Dès le 7 juin, c'est la bataille de Normandie qui commence et qui ne s'achèvera que le 29 aout.
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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Nov 2018, 07:38

Je viens de poser la question sur D-Day Overlord...
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Nov 2018, 08:55

Une réflexion au passage…

Le 6 juin 1944, les Anglais n'avaient probablement plus en tête le passage par le canal…
...dans le cas contraire, ne pensez-vous pas qu'un "Coup de main party" aurait été organisé pour s'emparer des écluses ? ::dubitatif::
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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 17 Nov 2018, 09:31

le 6 au soir, l'écluse de Ouistreham est sous contrôle, même si Steiner dit qu'il a encore la capacité de l'atteindre depuis Merville. Ce qui est probable et expliquerait les assauts répétés sur Merville à compter du 7 juin, preuve que la mission de Otway fut un échec car sinon pourquoi attaquer de nouveau une batterie dont les canons sont soi-disant détruits. :roll:
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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Nov 2018, 17:47

Dog Red a écrit:Je viens de poser la question sur D-Day Overlord...


Oui j'ai vu et il y a une réponse:
https://www.dday-overlord.com/forum/vie ... =8&t=10495
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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Nov 2018, 19:35

Marc LAURENCEAU ne connaît que la déclaration de STEINER au sujet d'un éventuel plan d'attaque de Caen par le canal.

À première vue, pas de source alliée pour confirmer.
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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Nov 2018, 19:52

Ben non pas de source Alliée.. Il est vrai que j'en ai jamais entendu parler!!!!
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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Nov 2018, 12:41

En page 133, VON KEUSGEN cite la certitude de STEINER quant au fait que : "Le bâtiment des machines [écluses] a au moins été touché à deux reprises [suite à son ordre de tir]" et poursuit en précisant que "Dorénavant le système des 2 écluses du port d'Ouistreham est rendu inutilisable [...] (le canal de Caen à la mer restera impraticable jusqu'à la réparation des écluses, plus d'un an plus tard, à la fin de l'année 1945)."

Le traducteur, aidé d'historiens normands spécialisés dont il s'est entouré, apporte ici la note suivante s'interrogeant sur le témoignage de STEINER :
"...aucune preuve n'existe comme quoi les rafales tirées par la 1./176 [la batterie de STEINER] aient bien touché et laissé hors d'usage le bâtiment des machines réglant le fonctionnement des écluses (d'ailleurs, le commandement allemand du port d'Ouistreham n'en a rien rapporté, ni toute autre autorité allemande). Par contre, en fin d'après-midi le jour J les Allemands ont saboté la barrage sur l'Orne, ce qui eut pour effet de rendre la navigation impossible sur le canal. [...] dès le 19 juillet, le canal sera rendu de nouveau navigable, alimenté en eau par les écluses -intactes- de Ouistreham. Raimund STEINER aurait-il eu tendance à présenter comme des faits avérés de simples hypothèses ?"

Hors affirmations de STEINER, je retiens un fait important de la note ci-dessus : le canal est rendu impraticable à la navigation dès le 6 juin après-midi par une action de sabotage des Allemands. Action logique puisqu'ils anticipaient un usage possible du canal pour pénétrer jusque Caen. Le canal comme voie de pénétration n'est rétabli que le 19 juillet, après la prise de Caen donc.

Voilà qui répond à la question : "Pourquoi les Anglais n'ont-ils pas utilisé le canal de Caen à la mer pour investir la ville ?".

En corolaire, j'aurais tendance à imaginer que si la capture du canal avancée après-guerre par STEINER était entrée dans les intentions des Alliés, une opération "Coup de main party" aurait été menée contre les écluses et les ouvrages contrôlant le canal ; du même type que les coups de main lancés contre Bénouville, Ranville et Merville. Ou contre les écluses de la Barquette dans le Cotentin dont les paras US du 501PIR doivent s'emparer dès les premières heures du 6 juin.
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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 20 Nov 2018, 20:54

Dog Red a écrit:Voilà qui répond à la question : "Pourquoi les Anglais n'ont-ils pas utilisé le canal de Caen à la mer pour investir la ville ?".


A lire ta question qui est en même temps une réponse montre que je n'ai pas compris la question comme telle.
Pour ma part il s'agissait de dépasser le canal par l'est le plus tôt possible pour in fine investir la ville par un front plus large et surtout par un contournement des défenses.

Mais si il est question de prendre le canal et de le remonter pour investir directement la ville, sabotage ou pas du barrage cela aurait été une opération suicidaire.
Remonter le canal en embarcation et arriver prés du centre puis débarquer aurait été impossible. Si la question porte sur cela.

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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Nov 2018, 21:04

thucydide a écrit:Mais si il est question de prendre le canal et de le remonter pour investir directement la ville, sabotage ou pas du barrage cela aurait été une opération suicidaire.
Remonter le canal en embarcation et arrivé prés du centre puis débarquer aurait été impossible. Si la question porte sur cela.


Mon raisonnement faisait écho à une opération alliée de débarquement de 38.000 hommes directement dans le port de Caen, acheminés par le canal.
Plan évoqué après-guerre par le Leutnant STEINER.
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Re: et le canal alors?

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 20 Nov 2018, 23:04

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je connais le projet de départ et sa planification, les opérations ensuite et les échecs pour finir.

Mais je m'interrogeais sur la question initiale du sujet, une prise de Caen par le canal ou par un passage au-delà du canal et le contournement de la ville par l'est.
C'est dans la deuxième acception que j'ai compris la question et vu ce que j'ai lu dans ton avant dernier message, j'ai l'impression d'avoir pas tout à fait compris le sujet en question.

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