Robert Paxton : « L’argument de Zemmour sur Vichy est vide » - Qu'en pensez-vous ?

bonjour

je viens de découvrir ce débat

auparavant j'avais été interviewé sur le livre (que je venais de lire) par téléphone pour le Metronews de jeudi

mes élucubrations devraient pouvoir être mises en ligne le jour même

en deux mots, Zemmour frappe quelques coups au but mais erre largement

Quant à Paul RACINE, alors qu'il essuyait les serviettes du Maréchal .. et accessoirement lui pompait le ...

Dois-je en conclure qu'il faut attaquer le mâle à la racine ?

[frontovik 14]

Pour Pigoreau, merci pour ces précisions. Je n'en attendais pas moins d'un spécialiste de la question!
Mais entre 40000 et un million, il y a une marge importante... Qui varie selon les périodes, 1940 et 1944 sont difficilement comparables.
Pour ce qui est d'EZ, primo il n'est pas historien, il affirme qu'il s'intéresse à l'Histoire... Il ferait mieux de s'intéresser aux arachnides, cucurbitacées ou aux lépidoptères, ça nous arrangerait bien. Secondo, il est réac et il l'assume, et son interprétation de Vichy obéit à ce mode de pensée. On sait, il n'est pas neutre, si tant est que la neutralité existe en Histoire. Tertio, il est surtout malhonnête, triturant les faits, les chiffres et racontant n'importe quelle C...., pourvu qu'elle plaise à un public peu au courant. Exemple sur BFM ce lundi, interrogé par Jean-Jacques Bourdin il affirme qu'aux pays-Bas le nombre de Justes est deux fois plus élevé qu'en France (c'est vrai) mais que... 100% des Juifs ont été déportés!!! Et ils ont sauvé qui les Justes??? Idem au sujet des naissances d'enfants étrangers en France, mais nous sommes HS. Quatro, ce mec se nourrit de la polémique, de l'exposition médiatique, frustré sans doute de s'être fait jarter deux fois au concours de l'ENA et de ne pas faire partie des "élites".

Perso, je n'ai plus grand-chose à dire au sujet de son torche-cul. Si on passait à autre chose? A part une ou deux réponses à JD

Bien, j'ai enfin le livre de Zemmour entre les mains. Vous pensez si je me suis précipité... Eh bien, il y a un décalage total entre ce qu'écrit Zemmour et ce que l'on veut lui faire dire !

Il faut aller à la page 94 pour comprendre : "L'équation paxtonienne : Vichy est le mal absolu ; Vichy est la France ; donc, la France est le mal absolu, fait des ravages dans la jeunesse juive des écoles et, par capillarité médiatique, dans toute cette génération née après-guerre."

Ce n'est donc pas le rôle de Vichy que conteste Zemmour (qu'il ne réhabilite en aucun cas), mais bien l'affirmation, l'assertion selon laquelle "Vichy est la France". Plus que dans son livre "la France de Vichy", c'est certainement dans son "Vichy et les juifs" que Paxton souligne la continuité entre la IIIème République et Vichy à propos de la souveraineté et de l'assimilation, notions qui auraient facilité la déportation des juifs du temps de Vichy.

Bien entendu, j'ai toujours combattu, je combats cette fausse assertion selon laquelle "Vichy, c'était la France !" Je n'ai pas attendu Zemmour ; il n'en demeure pas moins qu'il a raison de foudroyer cet infernal syllogisme qui a conduit à renoncer à l'assimilation des immigrés et à toutes les dérives qui en découlent...

Personnellement, en lisant les outrances de "Frontovik", sacrément politisées, je me demande s'il a vraiment sa place comme modérateur.

La propension aux insultes ne me semble la meilleure des qualités pour exercer cette fonction.

[frontovik 14]

Bruno, de quelles outrances parlez-vous??? Et vous, êtes vous apolitique??? Je ne crois pas, et vos opinions transparaissent également dans vos posts. On a le droit de les partager ou pas, et je ne vais pas vous insulter ou vous manquer de respect pour cela. Relisez les échanges avec JD et vous vous apercevrez que nous ne sommes pas d'accord sur grand-chose mais que nous restons toujours dans les limites de la correction.
Quand à EZ, le terme réac n'est pas insultant, juste un fait, et après tout il peut s'en réclamer, peu m'importe. Et pour les c....., allez voir sur des sites comme ceux de l'INSEE et de l'INED, vous comprendrez.
Par contre, pouvez-vous développer un peu votre analyse des écrits d'EZ, merci! Cela ne manque pas d'intérêt!

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Bruno,
Je ne pense pas que ce soit à toi de juger des capacités des modérateurs de ce forum.
Si Frontovik 14 est modérateur ici, c'est que l'équipe d'administration a jugé qu'il y avait sa place.
Prosper

Personnellement, en lisant les outrances de "Frontovik", sacrément politisées, je me demande s'il a vraiment sa place comme modérateur.

La propension aux insultes ne me semble la meilleure des qualités pour exercer cette fonction.

Cette decision appartiens à l'equipe du Forum.

Quand à la propension aux insultes , au lu de ses nombreux ecrits je trouve le jusgement un tantinet reducteur.

Maintenant pour nourrir le fil qui nous interesse j'aimerai juste citer un temoignage d'une personne contemporaine des evènements ( documentaire passé sur le service public , lequel je ne saurai le dire .. ) affirmant que pour les Français de l'epoque , cacher des Juifs ne relevait pas forcement de la Resistance à l'occupant , mais plutôt de la Charité chretienne : aider une personne dans la misère.

[fbonnus]

@ Bruno
Merci de rester courtois Bruno. Tu sais qu'on apprécie tes connaissances et ta répartie, moi le premier, mais je n'accepte pas que tu remettes en cause l'intégrité ou les compétences d'un de nos modérateurs, en l’occurrence ici frontovik, uniquement parceque tu n'es pas d'accord avec ses idées. Le forum est fait pour discuter, les idées de toutes et tous y ont droit de citer tout comme tout un chacun a le droit de les discuter et de les contrer, mais PAS D'ATTAQUE AD HOMINEM SVP !!

Pour en revenir à Zemmour, effectivement il y a beaucoup de mousse autour des pages qu'il a écrites sur Vichy ... qu'il ne tente absolument pas de réhabiliter, mais que voulez-vous tenter de faire croire qu'il réhabilite Vichy, ça vend du papier et de l'audience. Par contre il soulève des choses que l'on peux discuter ...

Au plaisir de vous lire

Amicalement

j'avais été interviewé sur le livre (que je venais de lire) par téléphone pour le Metronews de jeudi

mes élucubrations devraient pouvoir être mises en ligne le jour même

interview déprogrammée cause sujet trop complexe !

intéressant : il faudra voir si le "gratuit" ne dit rien du tout sur le livre de Z ou un petit quelque chose, et quoi.