Mais non, justement, Vichy faisait une double différence (je ne porte pas de jugement !) à la fois entre les non-juifs, les juifs étrangers, et les juifs dits français de souche. Respecter la chronologie, c'est ce que tu dis ici :frontovik 14 a écrit:l considère que sur le territoire français, un Juif n'est pas l'égal d'un autre, qu'il soit français OU étranger.
C'est tellement évident. Mais n'empêche que la dérive est rapide.frontovik 14 a écrit: en 1940, il ne pouvait s'agir, pour les autorités de Vichy, de déportation et d'extermination, étant donné qu'aucun camp d'extermination n'était en fonction
Relation de causalité et de responsabilité déterminante ? Là, je ne suis pas d'accord. Pourquoi pas, sur le même plan, retenir une "responsabilité" pour les participants de la conférence d'Evian en 1938 ?frontovik 14 a écrit:car c'est le premier pas vers la Shoah,
Les novices lisent ce genre de livre ?lebel a écrit:le lecteur novice gardera l'image d'un bienveillant Laval
Le terme méritoire est de Léon. Sans le qualificatif, on peut lire chez MICHEL que Vichy cherchait plutôt à se débarrasser des étrangers qu'à les sauver. C'est une manifestation d'un antisémitisme local, très clairement expliquée. Je ne comprends pas très bien ce que vient faire LAVAL ici, "jusqu'à la mi 1942", sachant qu'il ne revient au pouvoir que le 18 avril.lebel a écrit:jusqu' a la mi-42 , il aurait fait des efforts meritoires pour permettre aux juifs d'emigrer
Vichy a été tres prés de reussir à soustaire un certain nombre de juifs etrangers des griffes nazis "
lebel a écrit:jusqu' a la mi-42 , il aurait fait des efforts meritoires pour permettre aux juifs d'emigrer
le terme "meritoire " , c'est l' impression qui se dégage , à la lecture des pages 169 à 180 , quand A.M ecrit "Entre l'automne 1940 et le printemps 42 , les differentes instances de Vichy , y compris Pierre Laval , puis à partir du debut 41 l'amiral Darlan , passent un temps considérable pour tenter de faire partir hors des frontières de la France des etrangers presents en zone Sud ,en particulier des juifs etrangers " et plus loin ",le gouvernement de Vichy a été trés prés de reussir à soustraire un certain nombre de Juifs etrangers des griffes des Nazis ", en concluant d'une manière personnelle et fortement discutable, "Cela veut dire qu'on ne peut comprendre ces décisions fatales du debut de l'été 42 que comme la suite des efforts inutiles pour se debarrasser des Juifs etrangers " ............par décisions fatales , il faut entendre les accords d 'Oberg avec Bousquet ( qui depend de Laval )
Oui, oui, ça rentre Léon, à force de réitérer, j'ai fini par comprendre cet épisode, je n'ai pas encore chopé l'Alzheimer. Pas la peine de passer la n ième couche, la dernière n'est pas encore sèche.lebel a écrit:Si je mentionne " CREMIEUX" , ce n'est pas par communautarisme partisan , ni comme une litanie recurrente , mais , une fois de plus , comme exemple
Mais non, on ne peut rien comprendre de 1936 à 1945 sans en revenir encore et toujours à HITLER [voilà que je parle le DELPLA maintenant] qui ordonnait ou laissait entendre qu'il fallait faire telle ou telle chose, dans son sens.lebel a écrit:une initiative de Vichy , délibérée et hors de toute exigence allemande
Mais oui, un antisémitisme hexagonal. A MICHEL ne parle que de ça dans son bouquin => tu devrais le lire.Tienno a écrit:Je ne suis pas du tout spécialiste de Vichy ni même de la France des années d'avant guerre, mais il me semble qu'il y avait tout de même une forte propension à l'antisémitisme, non ?
Oui, une élimination (dans le sens de retirer du circuit) qui se traduisait par l'expulsion des étrangers et la ségrégation vis à vis des Juifs français. D'où Crémieux & Cie.Tienno a écrit:l'ordre de pensée était quand même "d'éliminer" le juif de la France, et que dès lors tout le comportement tendait "naturellement" vers cette élimination qui se fit crescendo ?
D'après MICHEL, c'est une "obligation" pour les forces de police de se mettre au service de l'occupant, d'après la Convention de La Haye. Pas d'avis pour ma part, je ne suis pas juriste. Il n'y a donc rien de tel ?François Delpla a écrit:Michel se moque du monde, en particulier, concernant l'obligation de la police française de ZO d'obéir à n'importe quel ordre allemand. Invention pure
lebel a écrit:( si c'etait la seule )
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