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Vichy et la Shoah d'Alain Michel

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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede Francis Deleu » 05 Mai 2012 - 11:36

Daniel Laurent a écrit:Une citation de ce livre , page 226
Robert Aron fait certes quelques erreurs de dates et de chiffres, mais dans l'ensemble rien n'est caché de l'action de Vichy et de la police française. Vu la date à laquelle son livre parait (1955), il est même remarquable par la précision de sa description à une période où on s'intéresse très peu au sort des Juifs pendant l'Occupation. Alors, Klarsfeld parle-t-il d'Aron sans l'avoir, ou bien l'a-t-il lu avec de tels a priori qu'il en a transformé complètement le sens ? Toujours est-il que si, sur un texte si peu ambigu, il se produit de telles déformations, on comprend ce qui peut se passer sur des textes d'archives pas toujours clairs, ni complets

Aron ! Dont on sait depuis des lustres que ses ouvrages sont vivement sympathiques envers Vichy...
Et qu'un historien pas plus mauvais qu'un autre a pris en flagrant délit de falsification :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=510

Robert Aron ne fait pas uniquement quelques erreurs de dates et de chiffres, il lui arrive fréquemment de "manipuler" des textes ou des citations soigneusement choisis en les tronquant de phrases ou de mots qui iraient à l'encontre de ses affirmations.
Outre les falsifications décrites dans l'article de François Delpla - http://www.delpla.org/article.php3?id_article=510 - proposons un autre exemple relevé par Marc Ferro dans sa biographie de Pétain :
Au lendemain de Mers el-Kébir, l'Allemagne aurait demandé au gouvernement français son appui "pour poursuivre d'une manière efficace sa lutte contre l'Angleterre" en mettant notamment à sa disposition les terrains d'aviation du Maroc et le chemin de fer de Tunis à Rabat.
Quelle fut la réponse de Vichy telle que reproduite par Robert Aron :
Je suis fondé de croire [écrit Pétain] que les demandes du gouvernement allemand placent le gouvernement français devant une situation entièrement nouvelle et posent des problèmes dont l'ampleur et la gravité dépassent la compétence de la commission de Wiesbaden. J'estime que seule une négociation peut apporter une solution à ces problèmes.

Et Robert Aron de conclure:
Décision révélatrice, elle montre que Vichy simultanément ne veut pas résister ouvertement au Reich et est décidé, coûte que coûte, à préserver l'empire d'une mainmise nazie.

Mais, Aron a omis de reproduire le dernier paragraphe du texte adressé à Hitler :
En exprimant cet avis, je pense que mon pays peut faire entendre utilement sa voix. J'ai le désir sincère qu'après tant de dissentiments nos pays parviennent à mieux se comprendre.

En coupant ainsi la citation, Aron fait croire à ses lecteurs que ce texte signifie la volonté de "ne pas résister ouvertement et de préserver l'empire" alors que la dernière phrase manifeste le désir d'ouvrir une négociation sur un terrain plus large, celui de la collaboration.
C'est d'ailleurs ainsi que les Allemands le comprennent.
Montoire n'est pas loin.

Francis.

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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede JARDIN DAVID » 05 Mai 2012 - 11:44

Bonne intervention de Francis dont on attend maintenant qu'il fasse bon poids avec PAXTON et la doxa !
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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede Francis Deleu » 05 Mai 2012 - 12:49

JARDIN DAVID a écrit:Bonne intervention de Francis dont on attend maintenant qu'il fasse bon poids avec PAXTON et la doxa !

Il avait été convenu - à propos de Paxton - de ne pas nous crêper le chignon sous peine de subir les foudres de Jupiter… euh ...de qui nous savons. :P

Tout de même ! Les auteurs du livre "Vichy et les Juifs" sont Michaël R. MARRUS et Robert O. PAXTON.
M.MARRUS, historien canadien, spécialiste de la Shoah, en fut le principal "maître d'œuvre". Rendons-lui ce qui n'appartient pas à Paxton !

Alimentons aussi nos réflexions ! L'animatrice de "Mémoire-net" que les dinosaures de forums aujourd'hui éteints, connaissent bien, a publié sur son site, les notes qu'elle a prise lors d'une conférence de Paxton au CHRD de Lyon : Le rôle du gouvernement de Vichy dans la déportation des juifs : http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=132

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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede Daniel Laurent » 05 Mai 2012 - 12:59

Bonjour,
Francis Deleu a écrit:Alimentons aussi nos réflexions ! L'animatrice de "Mémoire-net" que les dinosaures de forums aujourd'hui éteints, connaissent bien, a publié sur son site, les notes qu'elle a prise lors d'une conférence de Paxton au CHRD de Lyon : Le rôle du gouvernement de Vichy dans la déportation des juifs : http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=132

Texte extrêmement intéressant qui fait partie depuis longtemps de mes sources.
Le fait que Paxton a commis des erreurs, ou du moins a été accusé d'erreurs, au sujet des effectifs des forces allemandes stationnées en France, a généré chez certains le rejet de l'ensemble de son travail.
Et ces "certains" sont pour la plupart des admirateurs du Maréchal...
Cliquez sur le lien de Francis, vous ne perdrez pas votre temps !


 

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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede JARDIN DAVID » 05 Mai 2012 - 13:49

Daniel Laurent a écrit:Le fait que Paxton a commis des erreurs, ou du moins a été accusé d'erreurs, au sujet des effectifs des forces allemandes stationnées en France, a généré chez certains le rejet de l'ensemble de son travail.

En dépit de :
Francis Deleu a écrit:Il avait été convenu - à propos de Paxton - de ne pas nous crêper le chignon sous peine de subir
Convenu par qui ? Charte du Forum ?
Ne serait-il pas temps d'ouvrir un fil intitulé "PAXTON 2012" avec un sous titre du genre: "Comment réformer une vache sacrée ?"
Les erreurs et manipulations de PAXTON ne se limitent pas à l'arithmétique. On (j'écris bien "on", je ne parle pas spécialement ici d'Alain MICHEL) peut sérieusement se demander pourquoi il n'a pas révisé son jugement. Immodestie ? Manipulation ?
Voir ici:
http://siteedc.edechambost.net/Paxton/Paxton.htm

Mais ce fil est dédié à A MICHEL ! Avez-vous, au moins, lu son ouvrage ?
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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede Daniel Laurent » 05 Mai 2012 - 15:24

Bonjour,
"Mais ce fil est dédié à A MICHEL ! Avez-vous, au moins, lu son ouvrage ?

Je me suis contenté, sur un autre forum, de lire les multiples citations de ce livre mises en ligne et qui m'ont données la furieuse envie de ne pas l'acheter.
Mais je t’écoute avec grand intérêt, JD !


 

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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede Prosper Vandenbroucke » 05 Mai 2012 - 15:41

Bonjour messieurs,
Vous êtes ici dans la rubrique "Bibliothèque".
Nos membres viennent y présenter des ouvrages et c'est très bien ainsi.
Si vous désirez, critiquer, démolir, ou encenser un ou des auteurs ce n'est pas ici qu'il y a lieu de le faire.
Ici on vient présenter des ouvrages et rien d'autre.
Il n'est par ailleurs pas question de vous attirer les foudres de Jupiter ou de qui vous savez, comme l'écrit un intervenant mais de débattre sereinement d'un ouvrage.
Il y a d'autres forums, bien plus spécialisés en la matière, pour mettre en ligne vos critiques ou louanges au sujet d'un auteur.
Cordialement
Prosper :|
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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede JARDIN DAVID » 05 Mai 2012 - 19:09

Jusqu'à présent il était possible d'exprimer un avis d'après lecture, dans la mesure bien entendu où le sujet du livre entre dans le cadre du forum. Ce n'est plus le cas ? :(
Pour ma part je n'ai pas terminé la lecture, mais je trouve, après une bonne centaine de pages, qu'il y a matière à échange. C'est une nouvelle vision de la question, pas nécessairement anti-paxtonnienne, mais apportant une relecture. Pas vichyste non plus pour ce que j'ai lu.
Ou alors Alain MICHEL serait-il maintenant qualifié de révisionnisme ? Pour avoir osé remettre en cause la doxa ? Ce serait bien le comble pour ce rabbin historien de la shoah !
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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede Prosper Vandenbroucke » 05 Mai 2012 - 19:29

Bonsoir JD,
Je n'ai jamais dit que l'on ne pouvait débattre au sujet du contenu d'un livre.
Ce que je désire simplement faire savoir, c'est que l'on doit s'abstenir, de soit dénigrer, démolir ou porter aux nues un auteur.
Je le répète, des forums sont spécialisés pour cela.
Prosper.
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Re: Vichy et la Shoah d'Alain Michel

Messagede JARDIN DAVID » 05 Mai 2012 - 20:24

Bon, alors je poursuis la lecture et je vous fais une p'tite fiche.
1/ Thèse
2/ Antithèse
3/ Prothèse
:mrgreen:
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