Post Numéro: 25 de Revan 16 Jan 2010, 14:06
Merci Signal. C'est un peu le scénario de "le Maître du Haut Château" de Philip K. Dick, où l'URSS est vaincue par une attaque conjointe des Allemands et des Japonais, puis partagée en deux.
En relisant le fil, plusieurs choses revenaient souvent: l'Allemagne n'aurait pu gagné la guerre avec Hitler à sa tête. Mais sans Hitler, l'Allemagne n'aurait jamais déclenché une Seconde Guerre mondiale.
Que ce serait-il passé si Hitler n'était pas mort en 1945 mais en mai 1940, juste après que les forces Allemandes ne pénètrent en France? Hitler mort, il lui faut un successeur: Göring, Goebbels ou Himmler? Böring aurait sûrement été son successeur, proche de Hitler, nommé officiellement son successeur, Reichmarshall. La campagne de France aurait continué de battre son plein, la propagande allemande s'en donnant à coeur joie pour rejetter sa mort sur le dos des Français ou des Britanniques.
Là une des erreurs de Hitler aurait déjà été évité: l'arrêt des troupes près de la poche de Dunkerque. Göring n'est évidemment pas Hitler, et même si une grande partie de la population l'apprécie, il n'a jamais osé s'opposer à Hitler. La Wehrmacht aurait-elle écouté Göring lorsque ce dernier aurait dit que Luftwaffe pouvait réduire la poche? Hitler dans les deux cas n'est plus là pour lancer son ordre de stopper les divisions blindés de Manstein. Ce dernier peut -il tenir tête à Göring et envoyer ses forces encercler le corps expéditionnaire anglais et les froces françaises? Admettons qu'il le fasse, le résultat est décisif: un peu moins de 400 000 soldats capturés.
Consternation en Angleterre, désarroi en France. Les plans de conquette fonctionnent parfaitement.
Comme certains sur le fil de l'Opération Seelowe l'ont fait remarquer, un affaiblissement de la RAF, avec la crainte d'un débarquement allemand auraient pu conduire Halifax à la tête du gouvernement avec un traité de non agression avec l'Allemagne. De plus, l'opération Dynamo n'a pas eu lieu, donc aucun succès probant ne ressort de la guerre. Cela pourrait vraiment confirmer un tel scénario.
Par la suite, sans Hitler, comment le reste de la guerre, ce serait-il passé? Les plans de l'opératon Barbarossa était déjà prêt, de toute manière, Staline aurait attaqué l'Allemagne d'une façon ou d'une autre. Les Allemands devaient intervenir surtout si leurs frontières coincidaient avec les Soviétiques. Mais, il reste tout de même Göring, Goebbels et Himmler. Comment réagirait l'état major allemand? Je pense que c'est la plus importante question à se poser. Comment les chefs d'état major auraient-ils réagit? certains d'entre eux étaient nazis, mais les autres? Sans Hitler auraient -ils laissé les commandos de la mort agir sur le Front de l'Est, alors que des généraux comme Guderian avaient compris l'importance des populations ukrainienns et biélorusses dans le combat contre les Soviétiques?
Si ce n'est pas le cas, on en revient aux points précédemments vus, avec de légères modifications.
Sinon, l'Ukraine et autres deviennent alors alliés de l'Allemagne. Avec ces alliés, l'Allemagne a une réelle chance de parvenir à vaincre l'ogre russe.
On a alors quatre cas ( avec la mort d'Hitler):
1) L'Angleterre est toujours debout: l'Allemagne envahit l'URSS et est toujours stoppé en 1941 aux portes de Léningrad, Rostov sur le Don et surtout Moscou. Pas d'alliés ukrainiens, ni biélorusses ou baltes. En 1942, reprise des combats.
2) L'Angleterre signe la paix ou du moins traité de non agression temporaire avec les Allemands. La Wehrmacht possède dès lors plus de troupes. Sans Hitler, le plan se déroule comme prévu. Le groupe de Guderian n'est pas dépêché par Hitler pour encercler Kiev avec le groupe Sud, qui peut le faire lui même de toute manière avec les divisions rapatriées du front Ouest. La poche de Smolensk est également prise avec plus d'hommes et 300 000 soldats soviétiques sont pris au piège malgré tout. Donc plus de soldats permettent de s'emparer de Léningrad et de Moscou. Peut être même de Rostov. L'URSS est éventrée, mais continue le combat jusqu'en fin 1942 début 1943, vu l'étendue de son territoire.
3) Si l'état major éjecte les nazis et SS, les massacres en masse du Front de l'Est pourraient être évités. Les Ukrainiens et Biélorusses accueillent les Allemands en libérateurs et les rejoignent pour défaire les Soviétiques. c'est un apport non négligeable et comme Guderian l'a dit, la guerre aurait pu être gagné.
Il y a d'autres cas, mais qui ne sont que des combinaisons de ces derniers.
Parlons maintenant du complexe militaro industriel allemand. Sans Hitler, beaucoup de projets inutiles par la suite n'auraient pas vu le jour. Le Messerchmidt 262 n'aurait pas été cantonné à être un bombardier. Les Allemands auraient pu entreprendre la construction de bombardiers stratégiques. Les blindés Panther et Tigre auraient vu le jour mais jamais ils n'auraient continué dans la classe des chars super lourds (ou alors ils auraient pu avec le pétrole de Bakou). Les V1 et V2, autres ambitions de Hitler, n'auraient pas été si importante et la bombe atomique relégués au rang secondaire, ou encore l'artillerie au détriment des blindés. Bref pas mal de changements.
Qu'en pensez vous?
Voilà.
PS: pour ceux qui verraient ce fil, je ne cherche qu'à examiner des routes possibles dans lequel l'Allemagne ou l'Axe gagnerait la Seconde Guerre Mondiale. D'ailleurs, je parle bien de l'Alllemagne et non des nazis.