C'est pourtant positif aussi, non ? Pourquoi le cacher ? Celà ne disculpe pas Vichy pour autant !Schwarze Kapelle a écrit:Troisième constat, la sauvegarde d’une bonne partie de la population juive française est à mettre au crédit de la volonté d’une partie de la population française
Pas de ma part en tout cas, merci de le reconnaître.Schwarze Kapelle a écrit:chez certains, malhonnête.
Schwarze Kapelle a écrit:Deuxième constat, la France a la triste particularité d’avoir grandement mis à la disposition de l’occupant les moyens de la force publique. L’Etat français d’alors a également la triste particularité d’avoir légiféré contre une partie de sa population, d’avoir également été le seul Etat « occupé » à avoir livré, sous son autorité, ses propres ressortissants juifs. D’ailleurs, les juifs étrangers déportés à partir du territoire français figurent-ils dans le total des 80 000 victimes françaises ?
JARDIN DAVID a écrit:Schwarze Kapelle a écrit:Troisième constat, la sauvegarde d’une bonne partie de la population juive française est à mettre au crédit de la volonté d’une partie de la population française
C'est pourtant positif aussi, non ? Pourquoi le cacher ? Celà ne disculpe pas Vichy pour autant !
JARDIN DAVID a écrit:Pas de ma part en tout cas, merci de le reconnaître.Schwarze Kapelle a écrit:chez certains, malhonnête.
JARDIN DAVID a écrit: Plus largement, il n'est pas très "historique" de sortir un seul chiffre de son contexte, voyez où celà mène, et ce n'est pas mon fait. Et pour répondre à SK, je n'ai rien interpreté, j'ai rectifié.
Bruno Roy-Henry a écrit:On me dira, le chiffre en % pourrait superficiellement croire que Vichy a été plus favorable aux juifs. Mais il n'en serait rien, ce serait purement accidentel. Je veux bien le croire, mais le résultat est là. Aurait-il été moindre si Vichy avait adopté une position à la "danoise" ? C'est possible, mais c'est difficile de faire une étude serrée d'une telle question. En tout cas, ça dépasse mes compétences : je serai très heureux de lire une telle étude si elle existe.
Schwarze Kapelle a écrit:Bruno Roy-Henry a écrit:On me dira, le chiffre en % pourrait superficiellement croire que Vichy a été plus favorable aux juifs. Mais il n'en serait rien, ce serait purement accidentel. Je veux bien le croire, mais le résultat est là. Aurait-il été moindre si Vichy avait adopté une position à la "danoise" ? C'est possible, mais c'est difficile de faire une étude serrée d'une telle question. En tout cas, ça dépasse mes compétences : je serai très heureux de lire une telle étude si elle existe.
A l'été 42 une dizaine des convois de déportés, partant pour l'Allemagne, sont constitués de personnes raflées en Zone Libre. Il ne s'agit pas là de zone occupée comme la notre, ou de pays entièrement occupés comme la Belgique ou les Pays-Bas...
L'Etat de Vichy sur son territoire et sous sa seule autorité livre des gens à la déportation. Alors on peut glauser jusqu'à plus soif mais nous avons bien eu le seul Etat à avoir livré ses propres ressortissants de son propre chef.
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