juin1944 a écrit:Hitler, je le répète n'a manipulé personne ou tout au moins pas ceux auxquels François fait allusion, il a simplement su tirer partie soit de leurs hésitations, soit de leur médiocrité.
juin1944 a écrit:La question est de savoir exactement quel schéma Hitler a t'il en tête en aout 1939 lorsqu'il prépare l'agression envers la Pologne. Il est indéniable qu'il ne s'attend pas à l'entrée en guerre de la France et de la Grande Bretagne dès septembre, ce qui ne l'arrange pas, mais alors pas du tout. La guerre contre ces deux puissances fait partie du processus qu'il a mis sur pieds, mais il compte faire les choses dans l'ordre et surtout souhaite éviter à tout prix d'intervenir sur deux fronts simultanément.
De ce fait, l'entrée en guerre de la France et de la Grande Bretagne a sur lui un effet de massue. Même si il est convaincu de l'insigne faiblesse des politiciens Français, jamais il n'aurait pu préjuger que l'Armée Française, après avoir enfoncé ses lignes en Sarre, reviendrait à la case départ et allait s'enterrer, comme en 14, faisant ainsi son jeu . Ce qui ne peut que conforter Hitler dans sa certitude d'être aidé par la divine providence.
Hitler, je le répète n'a manipulé personne ou tout au moins pas ceux auxquels François fait allusion, il a simplement su tirer partie soit de leurs hésitations, soit de leur médiocrité.
clayroger a écrit:Voyez-vous M. Delpla, tout chercheur instruit que vous êtes, vous avez tort.
Vous avez tort d'affirmer comme une idée fixe que Hitler, non seulement s'attendait à la guerre avec la France et l'Angleterre, mais qu'en outre, il a tout fait pour qu'elle arrive.
Et la preuve, elle existe, elle est matérielle, incontestable, et vous ne trouverez jamais rien à y redire parce que c'est impossible.
La preuve la voici : le 1er septembre 1939, toute la Wehrmacht se trouve engagée en Pologne. Toute à l'exception de quinze divisions de second ordre alignées sur la Ligne Siegfried. C'est à dire militairement rien.
Fix a écrit:et pourtant, comment ne pas voir qu'Hitler a son lot d'erreur aussi
François Delpla a écrit:@ fix
Vous tombez, au début de votre message (comme d'ailleurs à la fin), dans un défaut qui avait été à peu près évité depuis l'ouverture de ce fil : dire que Hitler est mauvais avant 40 parce qu'il l'est après 40 -période où le défi churchillien lui complique énormément la tâche. Il avait tout bien calculé pour un triomphe en mai, avec Chamberlain au pouvoir il avait toutes chances d'y parvenir, là est l'affirmation que je mets en débat et qu'il s'agit, pour mes contradicteurs, de réfuter.
Puis vous en revenez à l'avant 40 de façon intéressante. En commençant en 38 dites-vous, il avait autant de chances de gagner (en mai 39 ???) qu'un an plus tard. Or en argumentant vous omettez complètement le pacte germano-soviétique. Vous me permettrez donc de détailler à nouveau ses vertus :
-priver la France de son alliance de revers une fois éliminée la Pologne;
-rendre les communistes français sinon globalement saboteurs, du moins pas aussi ardents, au moins pour la mobilisation antinazie sinon pour le combat;
-détourner définitivement ceux qui chercheraient encore la clé du comportement de Hitler dans Mein Kampf (où il annonce sa volonté de liquider l'armée française en deux temps trois mouvements), de le faire;
-alimenter, de ce fait, l'idée qu'en lui déclarant la guerre le 3 septembre 39 on l'embête, alors qu'on va au-devant de ses voeux les plus chers;
-faire croire que c'est reparti comme en 14, Russes en moins et armée allemande bien moins affûtée, et donner par là une illusion très forte de sécurité;
-et surtout peut-être faire croire (comme lors de la nuit des Longs couteaux où Hitler aurait, la mort dans l'âme, sacrifié Röhm !) qu'un Hitler aux abois a agi précipitamment pour briser le front anglo-franco-russe qui s'esquissait, s'est fâché, en faisant ami-ami avec d'épouvantables matérialistes athées, avec ses soutiens comme Mussolini ou ceux qui ne lui tapaient pas trop dessus comme les églises chrétiennes, n'a plus d'idéologie ni de stratégie, est sur le point d'être renversé par les conservateurs, bref a de tout autres chats à fouetter que la France...
-... et que l'écroulement menaçant du Reich ferait, tout compte fait, le jeu du communisme !
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