A 85%, tu y vas quand même un peu fort !!!Daniel Laurent a écrit:L'URSS, detruisant a elle seule 85% de la Werhmacht selon mes sources, a ete le principal vainqueur de la DGM.
Marc-91 a écrit:: Une question qui fâche : si l'URSS n'avait pas été une dictature, aurait-elle tenu face à la Wermacht ???
Borislav a écrit:Je vois que ce post à suscité pas mal de réponses, je vais essayé de répondre.euskal herria a écrit:et on oublie trés souvent qu'avant juin 1941 ils étaient presque allié des nazis et pour moi la chute de tous les pays en 40 est un peu lié a la signature du pacte de non agression avec les allemands!!!les nazis ont pu alors se tourner vers l'ouest tranquillement (et que dire de la Pologne!!!)
Il est facile mon cher de ne prendre que certaine partie de l'histoire et d'en oublié le reste...
Je m'explique :
Le 30 septembre 1938, la France et l'Angleterre (représentées respectivement par Daladier et Chamberlain) signent les accords de Munich avec l'Allemagne nazie et l'Italie (représentées respectivement par Hitler et Mussolini), laissant libre champ à l'Allemagne nazie pour annexer la Tchécoslovaquie. Quant à l'URSS, sa proposition d'envoyer l'Armée rouge aider la Tchécoslovaquie s'est heurtée au refus de la Pologne du colonel Beck de voir son territoire traversé.
Le 6 décembre 1938, le Gouvernement français, représenté par Georges Bonnet, signe un traité de non-agression avec Ribbentrop, aux termes duquel les parties s’engagent à se concerter mutuellement sur les questions intéressant les deux pays en cas de difficultés internationales et considèrent leurs frontières comme définitives.
Inquiétée par les projets d'expansion à l'Est de l'Allemagne nazie ainsi que par la rhétorique très agressive d'Hitler (pour lequel les Slaves sont des « sous-hommes » devant être exterminés ou réduits en esclavage), l'URSS presse à de nombreuses reprises – en vain – la France et le Royaume-Uni de conclure des accords d'alliance incluant des clauses d'entraide militaire si l'un des pays venait à être attaqué par l'Allemagne.
Les atermoiements franco-anglais face à une « grande alliance » contre l'Allemagne nazie, ainsi que leurs concessions à Hitler et les indices montrant que ces pays espéraient une guerre entre l'Allemagne nazie et l'URSS, peuvent expliquer que l'URSS, se détournant de démocraties occidentales perçues comme indifférentes sinon hostiles envers elle, se rabatte sur un accord avec l'Allemagne.
Churchill à écrit plus tard que « l'offre des Soviétiques fut ignorée dans les faits. Ils ne furent pas consultés face à la menace hitlérienne et furent traités avec une indifférence, pour ne pas dire un dédain, qui marqua l'esprit de Staline. Les évènements se déroulèrent comme si la Russie soviétique n'existait pas. Nous avons après-coup terriblement payé pour cela. »
Je ne veux pas trouver d'excuse à l'URSS pour ce pacte avec l'Allemagne Nazie mais je pense que l'URSS cherchait à retarder au maximum un conflit avec l'Allemagne, jugé inévitable, afin de tenter de rattraper son retard technologique, ainsi que de créer une zone tampon vers l'Ouest pour protéger les centres politiques et économiques du pays.On est sur un forum, on discute. Je n'ai pas de grande connaissance sur le sujet mais j'essaye du moins d'en acquérir par les différents débat que l'on peut lire sur ce forum. Je ne dénigre pas les "alliés" j'essaye juste de faire la part des choses - comme vous dites - en posant des questions dans le respect et la convivialité.Snakealx a écrit:Ce type de raisonnement n'est pas adapté sur un forum historique où l'objectif est bien de faire la part des choses.
Pour ce qui est de l'énorme apport matériel des alliés à l'URSS, je pense qu'elle ne fut pas determinante sur le Front de l'Est. Très peu de matériel envoyé fut utilisé il me semble, je ne connais pas les chiffres exact mais bon. Voici un article que j'ai trouvé un parcourant le forum, sur l'aide alliés à l'URSS
The Guardian, 4 mai 2005:
http://www.cpa.org.au/garchve05/1226ww2.html
Je tiens également à dire que je ne suis pas un matérialiste sans cœur comme écrit par Paul Ryckier. Je respecte les sacrifices fait par les "alliés", je voulais juste mettre en avant que l'éviction - quasi systématique (je ne parle pas nécessairement de ce forum) - de l'URSS sur le sujet est il me semble injuste !
Borislav a écrit:Mais bon il y a peut être d'autre expert concernant la résistance Belge, je ne connais que l'histoire de ma région (Région du centre vous l'aurez compris).
Mon grand père ayant fait partie de ce réseau avec la famille Ameye, cela aide un peu quand à la connaissance de la résistance locale.
Très intéressant à lire. Cela permettra à certain de voir la grande aide apporté par La France et la Grande BretagnePaul Ryckier a écrit:http://www.geocities.com/komintern_doc/komintern066.htm
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