Daniel Laurent a écrit:Nicolas Bernard a écrit:Le génocide a commencé à la seconde où Hitler en a conçu l'idée, c'est à dire au sortir de la Première Guerre Mondiale, lorsque sa haine antisémite s'est déchaînée et qu'il a pu réaliser que la chose était techniquement possible, ainsi que les Turcs l'avaient démontré vis-à-vis des Arméniens.
Interessante theorie, mais qui reste a demontrer.
Déjà fait, dans un article paru en janvier 2006 dans la revue
Histoire de Guerre. Ladite théorie a déjà été initiée par Lucy Dawidowicz, dans son ouvrage - non exempt de défauts - intitulé
The War against the Jews 1933-1945, Holt, Rinehart & Winston, 1975, et Bantam, 1995, pour la réédition. Je pense être le premier à intégrer la référence au génocide arménien dans le mécanisme décisionnel de Hitler - jusqu'à présent, les historiens soit n'y font pas mention, soit relèvent une ou deux allusions sans y attacher la moindre importance. L'un de ses plus proches conseillers n'avait-il pas officié en Turquie, à l'époque des exterminations ?
La haine etait la, certes, mais la volonte du judeocide n'etais pas encore claire, au moins au niveau des dates, des conditions et des methodes.
S'il n'a peut-être pas songé, dès 1918, aux chambres à gaz, n'empêche qu'il avait pu voir le potentiel destructeur des arsenaux nationaux. Et aussi constater que traîner une population épuisée et affamée dans une zone désertique pouvait s'avérer efficace, d'un point de vue "logistique". Les Turcs ont éliminé un à deux millions de personnes avec des procédés somme toute artisanaux - que dire de la très industrielle et civilisée Allemagne ! Il suffisait de compter sur le génie mécanique et chimique germanique, et c'est ce que Hitler a fait.
A Wansee, les SS n'annoncent aux administrations que les modalites des arrestations et deportations, sans leur dire qu'il s'agit la de les exterminer tous et vous le savez tres bien.
N'importe quoi. Lisez attentivement le compte-rendu (expurgé) de la conférence, examinez le pédigrée des participants, analysez le témoignage d'Eichmann, et ramenez le tout dans le contexte de janvier 1942, où ça fusille du Juif à tour de bras depuis 6 mois, et où ça gaze depuis un ou deux mois. Il est bien évident que le génocide a été spécifiquement abordé à Wannsee...
J'avoue humblement etre un lecteur assidu de Francois Delpla, mais je ne le reconnais pas dans ce que vous en dites. D'ou nous sortez vous, Nicolas, ces contes de fees ? Aurais-je manque un ouvrage important ?
François Delpla nous a décrit lui-même ce monde tel qu'il résulterait d'une victoire allemande totale à l'Ouest en 1940, incluant donc une reddition britannique : pas d'extermination des Juifs, pas d'invasion de l'URSS, simplement une ch'tite colonisation plus ou moins pacifique de la seule Ukraine (donc, on exclut les Baltes, la Russie blanche, la Crimée, le Caucase), que Staline est censée céder sans faire de tapage. Il l'a dit et répété. J'en déduis donc que cette vision était franchement moins meurtrière que notre réalité. Je me trompe ?
Treve de plaisanteries, je sais, je sens, Nicolas, d'ou vous sortez ces affirmations peremptoires. Mais je n'y vois que deformations de ses propos sur lesquels je ne m'etendrais pas ici, nous serions vous et moi Hors Sujet.
Voir le lien ci-dessus.
Non, sans rire : entre un monde où l'Allemagne domine l'Europe de l'Est mais fout une paix royale à l'Europe de l'Ouest après la "paix de Dunkerque", n'envahit pas l'URSS mais l'affaiblit en lui annexant pacifiquement l'Ukraine, et n'extermine pas les Juifs, et notre réalité dans laquelle 6 millions de Juifs ont été exterminés, l'Europe a été dévastée et le communisme a (trop) longtemps triomphé, vous préférez quoi ?
Vous vous enervez, mon cher Nicolas, et en arrivez a dire des choses qui depassent completement le sujet de ce fil, sont absolument insultantes vis-a vis de votre ennemi personnel et, de plus, contiennent quelques graves mensonges a son sujet dont je laisse, avec plaisir, le soin aux Moderateurs de juger de l'etendue de la diffamation que vous proferez et des mesures a prendre en consequence.
Pour rappel : 1) François Delpla n'est pas mon ennemi personnel, mais 2) la plupart de ses théories sont passablement aventureuses et, par conséquent, extrêmement dangereuses. Le problème est qu'à vouloir donner des leçons de bonne conduite, il finit par ne plus réaliser lui-même ce qu'impliquent ses hypothèses. C'est un de ses travers, parmi ses quelques défauts et ses nombreuses qualités.
Et il n'y a rien d'insultant dans ce que j'écris, puisque je me contente de relater des faits et d'en déduire ce qu'ils impliquent inévitablement. François a la possibilité d'y répondre.
Pour revenir au sujet, qui se déduit de ce qui prècède, je peux concéder que Reynaud et Mandel auraient peut-être réussi à se maintenir au pouvoir, mais je n'imagine pas ces deux-là cohabiter avec Hitler.