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Appel aux dons pour Oradour sur Glane

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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juin 2023, 12:24

D'accord Jean-Pierre, seulement le fait de l'aide internationale passe avant la conservation d'un patrimoine national et c'est cela qui me gène. Naturellement envoyer les deniers publics à l'étranger est moins gênant que de tenter de sauver un patrimoine et la publicité faite autour d'un envoi à l'étranger à sans doute plus d'impact.
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de coyote  Nouveau message 21 Juin 2023, 12:27

Il y a un organisme en Grande Bretagne qui s'occupe très b ien du patrimoine, c'est le fameux National Trust

Le National Trust for Places of Historic Interest or Natural Beauty (connu communément comme National Trust ou NT) est une association à but non lucratif britannique1 fondée dans le but de conserver et de mettre en valeur des monuments et des sites d’intérêt collectif. Le NT intervient en Angleterre, au pays de Galles, sur l'île de Man et en Irlande du Nord.

Créé en 1895, le National Trust est devenu en un siècle la plus importante organisation de ce type en Europe et le deuxième propriétaire foncier privé du Royaume-Uni, après la Couronne. Le NT gère plus de 300 monuments et 200 jardins qui vont de sites mégalithiques à des manoirs de toutes époques. Son champ d’intervention inclut des édifices industriels, des collections, et même les maisons d’enfance de Paul McCartney et de John Lennon à Liverpool. En 2020, le NT possède 248 000 hectares de terres, dont 48 800 hectares correspondent à 1 260 kilomètres de côtes, soit 10 % du littoral du Royaume Uni, acquis principalement à travers le projet de sauvegarde « Neptune »2.

Les modes de financement

Les fonds issus des cotisations des membres (de 60 € pour un membre à 110 € annuels pour une famille) représentent 30 % des revenus soit environ 140 M€3. En octobre 2012, le National Trust a atteint 4 millions de membres.
Le NT retire une partie importante de ses ressources de ses placements financiers et des revenus de ses propriétés.


N'y aurait il pas une idée à creuser suir le Continent ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/National_ ... ral_Beauty
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2023, 12:32

coyote a écrit:N'y aurait il pas une idée à creuser suir le Continent ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/National_ ... ral_Beauty


C'est une habitude anglo-américaine (le mécénat sur fonds privés) que nous avons peut être moins (état providence).

Hors le prix des billets, qui est quand même le premier levier, c'est, je pense, la solution à exploiter.
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2023, 12:36

Prosper Vandenbroucke a écrit:D'accord Jean-Pierre, seulement le fait de l'aide internationale passe avant la conservation d'un patrimoine national et c'est cela qui me gène. Naturellement envoyer les deniers publics à l'étranger est moins gênant que de tenter de sauver un patrimoine et la publicité faite autour d'un envoi à l'étranger à sans doute plus d'impact.


En l'occurrence, l'aide internationale se focalise depuis bientôt 18 mois à en payer d'autres pour qu'ils meurent à notre place en affaiblissant un dérangeant voisin.
En Ukraine, aujourd'hui, les "Oradour" se comptent sans doute par dizaines.
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2023, 12:49

Belle analyse ! ::applause2::

Lusi a écrit:Pour moi, c'est la conservation des bâtiments à tout prix qui pose problème. Grâce au musée, aux traces des bâtiments, aux photos et films, Oradour sera toujours Oradour.
Il y a plusieurs années nous avions visités Oradour en famille. La notion de "mise scène " des ruines avait choqué les enfants.
Par exemple tu as l'impression qu'il fallait que chaque maison ait son vélo, son lit, sa machine à coudre.
Par contre sauf à une maison où une plaque souvenir avec photos existait, les habitants vous repasserez plus tard.


Sans aller nécessairement jusqu'à choquer, la mise en scène nous avait aussi dérangés (on a du visiter le site à quelques semaines d'intervalles toi et moi si j'ai bonne mémoire).

Lusi a écrit:Oradour, comme les autres ruines va physiquement disparaître, c'est la vie et l'histoire.
Déjà, les "consolidations " déjà faites il y a des années, juraient déjà dans les ruine.
Regardez les photos de l'état après guerre et maintenant, cela n'a choqué personne la dégradation du village.
Maintenant on a l'impression ; je me trompe sûrement
et j'espère me tromper ; qu'il faut sauvegarder la mânes financière.
Et il ne faut pas oublier qu'Oradour devient un lieu de visite de vacances au même titre qu'un autre lieu lambda.
L'ère des pèlerinage à Oradour est terminé pour la grande de masse.


Tu ne te trompes pas, il y a aussi de cela.
La première génération l'a vécu, la deuxième l'a perpétué avec respect, la troisième l'exploite.

Le rôle de mémoire essentiel d'Oradour est d'accueillir les écoles.
Pour ce faire, le musée est essentiel lui aussi et les vestiges principaux telle l'église, ô combien emblématique ; faute de moyens il faudra faire des choix.
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juin 2023, 14:09

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:D'accord Jean-Pierre, seulement le fait de l'aide internationale passe avant la conservation d'un patrimoine national et c'est cela qui me gène. Naturellement envoyer les deniers publics à l'étranger est moins gênant que de tenter de sauver un patrimoine et la publicité faite autour d'un envoi à l'étranger à sans doute plus d'impact.


En l'occurrence, l'aide internationale se focalise depuis bientôt 18 mois à en payer d'autres pour qu'ils meurent à notre place en affaiblissant un dérangeant voisin.
En Ukraine, aujourd'hui, les "Oradour" se comptent sans doute par dizaines.


Je sais que l'aide international existe mais elle est plus appropriée en cas de catastrophes naturelles qu'en cas de guerre. Et c'est mon avis et qui n'engage que moi. Allouer des millions ou des milliards pour acheter du matériel militaire ne me semble pas trop indiquée. Aider des personnes dans le besoin ou en danger d'accord.
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 21 Juin 2023, 14:15

Bonjour Daniel,
Effectivement nous étions en visite sur le lieu à quelques temps l'un de l'autre. On avait fait un petit compte rendu viewtopic.php?f=90&t=46638&p=624578&hilit=oradour#p624578
L'histoire passe. On peut dire "oui, mais les châteaux, on les restaurent, on fait des fêtes médiévales, ....", il y a des sous qui rentrent dans les caisses.
C'est vrai, mais pour ce lieu, que faire à par le musée?
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2023, 14:19

Lusi a écrit:C'est vrai, mais pour ce lieu, que faire à par le musée?


Je suis persuadé que la recherche de mécénat est sous exploitée pour préserver le site.
Mais sinon, pour l'éducation des générations futures, le musée est essentielle (à Alesia il est extraordinaire... ...même s'il n'y a plus rien à voir).
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 21 Juin 2023, 14:49

Bonjour,
C'est vrai que le musée est essentielle, mais (et sauf si l'ensemble a été remanié -musée et village), le musée était trop "pointu" et les habitants absents (une expo temporaire lors de notre visite, première fois que je voyais des visages d'0radour, hormis dans une des maisons).
Pour me citer (extrait du lien plus haut) "Par exemple tu avais la structure du Reichsführung SS , en partant d’Himmler, avec les noms, titres, photos de la personne, …, le tout en allemand. Hormis des visiteurs comme moi (qui sans être un spécialiste s’intéresse à la période, connaît des noms, des fonctions, ...) pour les autre, c’est de l’hébreu.
Je crois qu’ils ont voulus trop bien faire et que du coup, il y a trop d’informations.".
Il faut faire mieux que le voisin.
On semble l'oublier, mais Oradour, avant d'être des ruines, c'était des enfants qui jouaient, des mères et des pères qui travaillaient pour élever les enfants, des gens déplacer qui avaient intégré la communauté, des gens qui venaient chercher le tabac du mois, ...
Pas que des pierres.
Pas que de l'argent.
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Re: Appel aux dons pour Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2023, 15:06

Lusi a écrit:Pour me citer (extrait du lien plus haut) "Par exemple tu avais la structure du Reichsführung SS , en partant d’Himmler, avec les noms, titres, photos de la personne, …, le tout en allemand. Hormis des visiteurs comme moi (qui sans être un spécialiste s’intéresse à la période, connaît des noms, des fonctions, ...) pour les autre, c’est de l’hébreu.


Pas faux... Ann et les enfants m'attendaient déjà à la sortie que je n'en étais qu'au troisième tableau. :mrgreen:

Le niveau de l'exposition permanente est effectivement plus celui de nos amis orpo ou JD que d'une collégien de douze ans.
Il manque de pédagogie et de vulgarisation entre les ruines, le pourquoi et le comment.

Le shop est par contre remarquable, on y trouve là pour tous les âges et pour tous les niveaux de connaissance.
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