Allemands et Alliés interceptés par l'aviation suisse

[coyote]

Bonjour

(J'ouvre ce fil pour laisser la place libre aux Feux de la Rampe guerre neige et froids)

Coté Axe
L’Allemagne nazie a violé à plusieurs reprises l’espace aérien suisse.
Les avions ont violé l'espace aérien suisse au moins 197 fois pendant la bataille de France. Dans plusieurs cas, les Suisses ont abattu 11 avions allemands et en ont perdu trois entre le 10 mai 1940 et le 17 juin 1940. Le plus important de ces "incidents" s'est produit après que les forces suisses aient abattu un Bf 110 le 4 juin 1940. Hermann Göring ordonna une attaque avec 32 Bf 110. Ceux-ci furent interceptés par 14 Bf 109 suisses pour la perte de 4 Bf 110 coté allemand

Coté Alliés
En 1943, les forces suisses ont lancé des attaques contre des avions alliés violant l'espace aérien suisse. Six avions alliés ont été abattus par des chasseurs suisses, quatre ont été abattus par la DCA et 36 aviateurs alliés ont été tués.
Les premiers avions alliés abattus furent deux bombardiers de la RAF volant à basse altitude au-dessus du territoire suisse dans la nuit du 12 au 13 juillet 1943, lorsqu'ils furent abattus par des tirs antiaériens suisses au-dessus du canton du Valais. Le premier bombardier américain abattu au-dessus de la Suisse fut abattu le 1er octobre 1943,.
Le 5 septembre 1944, des P-51 Mustang escortant un B-17 endommagé entre dans l’espace aérien suisse et est attaqué par des 109 mais, ignorant qu'ils étaient au-dessus de la Suisse, les P-51 ont attaqué les avions suisse, en abattant un, tuant le pilote et en endommageant un autre.

(Infos pompées sur wiki)

Notre ami Gaston peut peut être nous en dire un peu plus ?

bonjour
il s'agit des mustangs du 503FS, 339FG et des pilotes Nathan OSTROW , Earl E ERICKSON
à la suite de cette action les ME109 suisse ont reçu des bandes blanches et rouges sur leur
ailes . (avions HS 13)
pour info ce sujet avait l'objet d'un quiz de ma part

cdlt

Ayant envie d'en savoir plus sur l'incident du 5 septembre 1944 et grâce à la date donnée par Coyote, j'ai trouvé ceci:
https://theatrum-belli.com/5-septembre- ... in-neutre/

Appelées "bandes de neutralité", Philippe77.

Les combats menés par la force aérienne suisse sont ceux de 1940. Notamment la grande mêlée du 4 juin, journée où le gros Hermann a envoyé un nombre assez conséquent d'appareils (32 comme indiqué plus haut) provoquer la chasse suisse. Mal leur en a pris : certains ne sont pas rentrés, et ceux qui sont rentrés l'ont fait la queue entre les jambes, avec pas mal de dégâts. Perso, j'ai tendance à considérer cette affaire comme la première défaite de la Luftwaffe, même si à une petite échelle.

Ensuite, en effet, il y a eu arrangement diplomatique et les choses se sont calmées. Il y a un article sur Wikipedia concernant cette affaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Incidents_a%C3%A9riens_en_Suisse_de_1940. Je n'y trouve rien à redire, et ça a l'air correct.

A noter qu'en 1940, il y a aussi eu des bombardiers anglais qui ont bombardé Renens. Il semblerait que ce n'était pas vraiment une erreur... voir ici : https://www.passionmilitaria.com/t191885-bombardement-de-la-gare-de-renens-pres-de-lausanne-suisse et là : https://garerenens.blogspot.com/. En tous cas, mes grands-parents s'en sont rappelés toute leur vie : ils habitaient à 500 m. de la gare !!!

Après, et jusqu'en 1943, il y a eu peu de survols (la Suisse appliquait un strict blackout : ça ne devait pas faciliter la tâche des équipages...). Et depuis l'été 1943, il y a eu intensification des survols, avec quelques pertes. Mais surtout beaucoup d'atterrissages d'avions endommagés dont les équipages préféraient se poser en Suisse plutôt que de sauter au-dessus de l'Allemagne, histoire d'éviter les stalags. Bien entendu, ces avions étaient interceptés et généralement, ça se passait assez bien, les pilotes helvétiques les accompagnant sur un terrain où ils pourraient se poser (Dübendorf, à la fin de la guerre, était un terrain où on pouvait trouver un grand nombre d'appareils alliés, en plus ou moins bon état...).

[iffig]

Dubendorf en 1945 ... Il y a des photos célèbres !

dubendorf 1945.gif (124.83 Kio) Vu 154 fois

https://jenikirbyhistory.getarchive.net ... 944-387d81

dubendorf 1945 2.gif (658.07 Kio) Vu 154 fois

https://www.ricardo.ch/de/a/duebendorf- ... fullscreen

[coyote]

Un certain nombre de ces B 24 portent une lettre sur la dérive. A ce rythme, c'est tout un 'Grpup' qui s'est posé à Dübendorf.... ! Ca ne colle pas.
Ce n'était pas l'usage (me semnble t'il) dans ce graphisme. Serait ce les Suisses qui auraient mis ces marques à des fins particulières ?

Amis suisses , si vous nous lisez ...???

Aucune idée, coyote. Mais on peut tout à fait imaginer qu'un groupe se soit perdu un jour de mauvais temps et se soit retrouvé au-dessus de la Suisse, peut-être trop court en carburant pour un retour en Angleterre s'ils ont tourné en rond un moment... le plus sage, dans ce cas, c'est de se poser en Suisse plutôt qu'ailleurs, histoire d'éviter le stalag...

Sinon, pour ceux que cela intéresse, je suis tombé sur ça : en français !

[coyote]

: en français !

Grand merci Gaston, c 'est !

Un certain nombre de ces B 24 portent un chiffre individuel sur la dérive. A ce rythme, c'est tout un 'Grpup' qui s'est posé à Dübendorf.... ! Ca ne colle pas.
Ce n'était pas l'usage (me semnble t'il) dans ce graphisme. Serait ce les Suisses qui auraient mis ces marques à des fins particulières ?

Pour la plupart ce sont des marques classiques d'unités de la 8th AF :

- grand cercle, triangle ou carré avec un code alphabétique pour identifier les "Air Division" et ses "Group"
- code unité (Squadron) sur le fuselage composé de deux lettres ou d'une lettre et d'un chiffre,
- identification individuelle composée d'une lettre sur la dérive

On distingue toutefois un avion avec un chiffre sur le fuselage comme comme tactique, comme c'était l'usage pour la 15th AF. Plusieurs B-24 d'unités de la 15th AF se sont effectivement posés à Dübendorf.

[alfa1965]

Les appareils ont été conservés par la Suisse après la guerre ?