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Casserole en spirale

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Déc 2023, 19:43

coyote a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
coyote a écrit:Le but étant d être reconnu par les troupes au sol.


Alors, çà, très franchement, même si c'est avéré, c'était de "la poudre aux yeux", même en plein jour et par beau temps! De nuit, je n'en parle pas même pas! t::


Je n ai pas dit que le système était efficace d ailleurs si cela avait été le cas,ils auraient tous reçu ces marques.

De toutes façons cette directive si directive il n a
Pas été respectée loin s en faut.


C'était, à mon humble avis, une mesure plus "psychologique" qu'autre chose! Ce n'était pas pour rien, non plus, que la chasse allemande n'était pas censée intervenir dans les zones de tir de la Flak, y compris celles des pièces "légères", 2 cm Flak 38 ou affûts quadruples Flakvierling, engagées à basse altitude, en principe, à moins de 1800 m, en 1944!. Les canonniers de la Flak et, en général, tous ceux de la DCA, quelque était leur camp, avaient, tendus comme des strings - çà se comprend! -, la fâcheuse habitude de tirer sur ce tout ce qui passait, alors, dans leurs viseurs! Sans parler du fait, que, depuis la Der des Ders, les erreurs de tir sur des troupes amies, faisaient, hélas, partie des "incidents (presque) courants".

Je reprends, intentionnellement, ma vitesse d'attaque au sol de 400 km/h, soit 400 000 m en 3600 secondes; ce qui nous fait 310 m/s, soit un délai de deux secondes, au mieux, entre un appareil en approche à "600 m" et son survol du terrain qu'il vient d'attaquer; çà ne fait pas bézef de temps pour réagir, au sol, sauf que, en principe, l'attaque était, elle-même, fort heureusement, bien souvent, précédée par un survol préalable de reconnaissance de la cible, suivi par un virage à 360°, une descente en altitude - et un changement de régime des moteurs, clairement identifiable par un pinpin quelque peu expérimenté -, qui, eux, ne laissaient aucun doute sur les intentions du ou des appareils! ::mal-a-la-tete::

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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Déc 2023, 19:55

coyote a écrit:Voici ce qui doit répondre à l interrogation

Le 12 fev1944 le système de décryptage anglais ULTRA indiqué qu une note des services allemands qu avec effet immédiat, les chasseurs mono et bimoteurs sur les théâtres d'opérations allemand s ,français et italiens auront. Leurs cônes d hélices peint
En noir et blanc avec une spirale
Il en sera de même avec les appareils capturés et remis en service opérationnellement.

Le but étant d être reconnu par les troupes au sol.


C'est une blague ? :D

Les marquages nationaux sont bien plus visibles et reconnaissables que cette décoration.

Coyote merci de nous remonter la source.
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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de coyote  Nouveau message 10 Déc 2023, 20:00

La source est donnée au post 39.
Il faut faire défiler. Même si j ai aussi un doute, ce n est pas impossible
Bernard

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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de brehon  Nouveau message 10 Déc 2023, 20:15

Loïc Charpentier a écrit:soit 400 000 m en 3600 secondes; ce qui nous fait 310 m/s,

Tu es sûr?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de coyote  Nouveau message 10 Déc 2023, 20:27

J ai un post qui sauté. Par virage à 360" je présume que tu voulais dire 180" ;) :cheers:
Bernard

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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Déc 2023, 23:58

brehon a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:soit 400 000 m en 3600 secondes; ce qui nous fait 310 m/s,

Tu es sûr?


400 000/3600 secondes, tu as parfaitement raison ::super:: , car ça nous fait que 111 m/s... donc, désormais 300 mètres parcourus en +/- 3 secondes! Ce qui, de fait, n'améliore guère le temps accordé au pinpin, pour parvenir à se trouver un abri digne de ce nom! ::elu boulet::

Lors du siège de la BAN de Bizerte, en juillet 1961, les forces armées tunisiennes avaient, ainsi, établis, très vraisemblablement dans l'urgence des circonstances, des réseaux de tranchées "linéaires", face à l'axe de la piste de décollage de la base aéronavale. Certes, çà compliquait le décollage des appareils de l'Aéronavale, contraints de devoir tirer, lors du décollage, pour obliger l'adversaire à se planquer, mais, une fois, en l'air, la configuration rectiligne de ces "tranchées " avait, aussi, facilité - très lourdement, en terme de pertes humaines tunisiennes! - les opérations de straffing menées, alors, par ces mêmes appareils de l'Aéronavale française.

Le siège de la BAN Bizerte avait été une situation très compliquée, ne serait-ce que, vu sa situation générale, le mataf, sauf corps spécialisé ( celui des fusiliers-marins) n'étant pas spécialement armé, ni instruit pour ce genre d'affrontement terrestre!... J'ai, ainsi, connu, au moins, un pinpins "appelé", qui, à Bizerte, alors qu'il bossait comme ouvrier spécialisé dans l'atelier "ferronnerie", s'était retrouvé, tout seul ou presque, affecté à la garde de l'une des portes d'accès de la base, avec un vieux 6,35 mm Rubis (!), une aimable pétoire, dépourvue de toute efficacité militaire létale! Au "sol", en ces circonstances exceptionnelles, on en était rendu à devoir fourguer , dans l'urgence du moment, tout ce qui pouvait roupiller dans les râteliers et qui ressemblait, de près ou de loin, à une arme à feu, depuis près de trente ans, l'armée française ayant réglementé (par nécessités économiques), le pistolet automatique, au calibre de 6,35 mm, dès 1915! ::mal-a-la-tete::

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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de foxbat  Nouveau message 11 Déc 2023, 11:49

Une question que je ne m'étais jamais posée... et pour laquelle je n'ai pas de réponse. Comme Prosper, mon instinct me dit qu'il s'agit d'une question esthétique, nonobstant la note de service de la Luftwaffe postée plus haut. Toutefois, j'espère contribuer au débat en mettant en lien cette vidéo qui illustre bien ce dont il est question ;)

https://www.youtube.com/watch?v=znz7alZIPUg&t=78s

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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de iffig  Nouveau message 11 Déc 2023, 12:21

La page déjà signalée du site ww2aircraft.net montre que la casserole spiralée a été aussi utilisée par la Roumanie, la RSI, la Croatie, la Hongrie et la Bulgarie : plutôt des pays de l'Axe donc. Il y a peut-être un rapport ?

https://ww2aircraft.net/forum/threads/s ... ers.55386/
Never believe anything until it has been officially denied.

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Re: Casserole en spirale

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de coyote  Nouveau message 11 Déc 2023, 12:40

Merci à Dog Reg pour la manip. Je connais bien cette superbe vidéo pour l avoir mis en ligne il y a quelques temps avant celle sur la réplique volante du .Me 262.
Les hypothèses deco et note du RLM sont à privilégier
Jusqu'à preuve du contraire

@ Iffig, rapport cela paraît évident. Une forme de reconnaîssance sur le front de l est peut-être
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