Connexion  •  M’enregistrer

Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR:coyote

Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Sep 2023, 12:58

Bonjour,

coyote a écrit:Il y a une différence notoire dans un bombardement effectué sur le territoire ennemi et celui chez l'Allié occupé

Des villes françaises ont quand même été rasées alors qu'elles ne comportaient qu'un seul objectif.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11163
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Sep 2023, 13:04

J'ai glané quelques chiffres dans l'Osprey NV 106 , auteur S. Zaloga, publié en 2005, traitant du V1 ou FI-103...

Image

Le rapport "V1 lancés/ impacts avérés" ne dépasse guère 20% - je n'ai pas cherché à affiner, mais le taux d'attrition, dû aux seuls dysfonctionnements de la bestiole, avait été énorme -. Durant la première phase de la "campagne" qui avait ciblé la Grande-Bretagne, 8167 V1 avaient été lancés, 1052 se crashant immédiatement après leur lancement, 5913 étaient entrés dans l'espace aérien britanniques, où 3852 avaient été descendus par la défense aérienne (dont 1651 par la DCA), et seulement +/- 2000 "missiles" atteignant leur zone d'impact!

Sinon, 8 696 "V1" avaient été lancés sur Anvers, 3141, sur Liège, 151, sur Bruxelles. Sur les 8696 "V1" tirés vers Anvers, 4248 avaient atteint la région et sur les 2759 qui étaient entrés dans sa zone de défense aérienne, 1766 avaient été abattus/détruits et, seuls, 211 avaient atteint la zone portuaire! Sur le total des 14 758 victimes des V1 en Belgique, Anvers en compte 10 145 (8 333 civils, 1812 militaires) et Liège, l'essentiel des autres pertes.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8365
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de coyote  Nouveau message 18 Sep 2023, 13:09

brehon a écrit:Des villes françaises ont quand même été rasées alors qu'elles ne comportaient qu'un seul objectif.

Malheureusement oui.
A ce sujet, je crois bien que Nantes a été très sévèrement touché alors que c'était le port qui était visé.

St Nazaire était un objectif autrement plus important que Nantes alors pourquoi ce raid ? En sais tu plus ?
Bernard

“Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent.”

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17387
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Localisation: Finistère nord
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de coyote : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Sep 2023, 13:26

brehon a écrit:Bonjour,

coyote a écrit:Il y a une différence notoire dans un bombardement effectué sur le territoire ennemi et celui chez l'Allié occupé

Des villes françaises ont quand même été rasées alors qu'elles ne comportaient qu'un seul objectif.


Yvonnick a raison. La ville de Lorient, par exemple, avait été détruite à +/- 98%, alors que la cible principale était la base sous-marine de Keroman - située à 3 bornes du centre -ville, dont les faubourgs, alors, n'avaient pas l'étendue actuelle -, qui, hormis un ou deux impacts, sans sérieuses conséquences sur sa structure, elle, était quasiment sortie indemne de la guerre ; kif-kif bourricot à La Pallice et ailleurs. ::mal-a-la-tete::

A Lorient, avant l'évacuation de la population civile, les automoteurs de la Flak allemande, armés de 2 cm et de 3,7 cm, engageaient, à basse altitude, les appareils alliés, depuis les rues de la cité... donc, on oublie les possibles erreurs de frappe! La destruction de la zone urbaine faisait partie des objectifs de l'aviation alliée.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8365
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Sep 2023, 13:37

Par comparaison avec les cercles de 4,8km tracés autour des villes allemandes de plus de 15.000 habitants, que peut-on dire de Lorient ?

Il y a aussi les types de bombes utilisées.
À Lorient il fallait casser du béton.
Les bombes utilisées devaient être particulièrement brisantes ? On imagine l'impact des ondes de choc sur la ville, non ?

Question de néophyte.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Sep 2023, 14:05

Dog Red a écrit:Par comparaison avec les cercles de 4,8km tracés autour des villes allemandes de plus de 15.000 habitants, que peut-on dire de Lorient ?

Il y a aussi les types de bombes utilisées.
À Lorient il fallait casser du béton.
Les bombes utilisées devaient être particulièrement brisantes ? On imagine l'impact des ondes de choc sur la ville, non ?

Question de néophyte.


Je peux, certes, me tromper, mais, même, à cette distance, les effets "apparents" des bombes brisantes les plus puissantes se résumaient à des carreaux de fenêtres cassés - Vitrier! :D ... - , des lézardes d'enduits ou, au pire, des apparitions de fissures +/- profondes sur les murs des constructions de médiocre qualité. La construction urbaine lorientaise existante d'alors, datait, majoritairement, du XIXème siècle (voire plus!) et du début du XXème; il y avait, certes, de la brique, mais leurs structures de base étaient constituées de pierres... donc, ce n'est pas, même, avec un effet souffle très puissant, à 3 bornes, que tu risquais de les voir s'effondrer comme un château de cartes. Il fallait qu'elles prennent "en pleine tronche" une bombe pour qu'elles puissent se retrouver en "monceaux de gravats et de pans de murs ruinés". C'est ce qui était arrivé à notre maison familiale, construite dans la seconde moitié du XIXème siècle, dans le centre-ville de Lorient. ::pipo::

Les pires souffles "destructeurs" constatées avaient été ceux des deux bombes A, au Japon.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8365
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Sep 2023, 14:12

Ben voilà.
"Question de néophyte".

Mais toucher les abris bétonnés de la base sous-Marine sans toucher la ville ne devait pes être une sinécure au vu des échanges précédents.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Sep 2023, 14:14

coyote a écrit:St Nazaire était un objectif autrement plus important que Nantes alors pourquoi ce raid ?

Les installations portuaires, dont les chantiers navals, le justifiaient. Il y en a eu d'ailleurs plusieurs.
À Nantes il y avait également l'usine des Batignolles (locomotives et armement). Elle a été attaquée le 23 mars 1943 par la RAF. Le raid était très ciblé, je ne sais pas par quels types d'appareils.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11163
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Sep 2023, 14:31

Dog Red a écrit:Ben voilà.
"Question de néophyte".

Mais toucher les abris bétonnés de la base sous-Marine sans toucher la ville ne devait pes être une sinécure au vu des échanges précédents.


Je reste convaincu que l'environnement "immédiat" des bases sous-marines allemandes, comme celle de Lorient-Keroman, constituait, également, une "cible" pour les Alliés, ne serait-ce que par sa capacité "d'approvisionnement", "d'hébergement", etc.
On ne fait pas la guerre en se balançant des tomates, des figues ou des œufs sur la tronche! Il fallait très probablement isoler les bases sous-marines allemandes de toute source terrestre d'approvisionnement... or, la zone urbaine proche en était une!
... Cà manque, certes, de toute humanité, mais c'est parfaitement compréhensible et logique. :D Cà, il va falloir l'expliquer à nos jeunes journaleux, dépourvus de toute connaissance militaire, qui ont mission, désormais, de nous relater quotidiennement le conflit "russo-ukrainien"! ::elu boulet::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8365
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Sep 2023, 14:38

Ne les mêlons pas au présent fil. ;)

Je lis que la RAF est intervenue dans ces bombardements des bases bretonnes.

De jour pour la précision ?
Avec des formations de combien d'appareils ?
En utilisant quels moyens de visée comparativement aux bombardements de nuit des villes allemandes ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers L'AVIATION DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Je recherche une histoire sur un membre de la résistance française. 
il y a 26 minutes
par: Clauster 
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 30 minutes
par: PICARD77 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 09:18
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
Hier, 23:09
par: dynamo 
    dans:  les miliciens 
Hier, 18:52
par: iffig 
    dans:  otre avis sur la tendance de la création de bunkers personnalisés dans les domiciles 
Hier, 18:31
par: Patrick.Fleuridas 
    dans:  Moteurs d'aviation soviétiques 
Hier, 18:27
par: Marc_91 
    dans:  Werhmacht 1940. La Heer et ses uniformes. 
Hier, 17:36
par: Clauster 
    dans:  7 nains au destin incroyable. 
Hier, 15:11
par: Cendre de Lune 
    dans:  Uniformes de l'Armée hongroise 
Hier, 14:23
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 212 invités


Scroll