Histoires de Jaime Listoire.

Et depuis la révolution française et peut être même dès l'installation du petit fils de louis XIV comme roi d'Espagne,il a été naturel pour les Portugais (les rosi de l'époque) de se tourner vers l' Angleterre pour y trouver un appui.....Après 1914 deux divisions portugaises étaient présentes sur le sol de France (abords d'Armentières) aux côtés de l'armée Britannique...Les pauvres !...Ils furent pris pour cibles et volatilisés lors de l'attaque allemande du printemps 1918......

Quelque part, on pourrait comparer le Portugal a la Suisse

Je ne comparerais pas le Portugal à la Suisse... en effet, le Portugal n'était pas encerclé comme l'était la Suisse. Dès la fin de la Bataille de France, elle était presque totalement encerclée de très près par l'Axe, et à partir de l'invasion de la Zone Libre par les Allemands, cet encerclement était devenu total. Pour survivre dans de telles circonstances et ne pas se faire envahir, la Suisse n'avait pas trop de solutions : il fallait faire des arrangements, même si ceux-ci étaient honteux... le Portugal, lui, n'a pas connu un tel encerclement.

Mais le Portugal vivait sous la même menace que celle de la Suisse, elle était enclavé par l'Espagne Franquiste qui était un allié de Hitler (corrigez moi si j'ai faux) et qui aurait pu donner le droit de passage de Hitler et une campagne aurait pu se faire.

La comparaison avec la Suisse n'est absolument pas pertinente historiquement et politiquement, la Confédération est une République Démocratique neutre n'en déplaisent aux hypocrites Etats-Unis donneurs de leçons de morale et comme bien souligné elle est devenue une enclave démocratique dans l'Europe occupée, elle a essayé de sauvegarder sa liberté démocratie et neutralité
le Portugal était bien une République (la plus ancienne après Saint Marin, la Suisse et la France) mais autoritaire, l'identité Portugaise elle s'est construite avant tout CONTRE l'Espagne et avec la France et la Grande-Bretagne et de plus c'est une façade Atlantique, géopolitiquement rien à voir avec l'enclave Helvétique

je ne vois guère de menace venant de l'Espagne fasciste et collabo franquiste plus intéressée par Gibraltar et les possessions Outre-Mer inscrite dans quelque quête de communauté historique "hispano-mauresque" en Afrique du Nord alors qu'elle prétend dans le même temps avoir résisté 700 ans aux "moros"/maures
le Portugal lui aussi a réussi à sauvegarder sa neutralité, en se tenant officiellement éloigné des combats entre envahisseurs Japonais et Australiens-Néerlandais sur son territoire du Timor Oriental
contrairement à ce qui est indiqué, l'Armée Portugaise ne s'est pas jointe aux alliés, ce sont des initiatives individuelles des habitants du Timor, de fait cette attitude neutre a permis que les Japonais respectent le territoire Portugais de Macao en Chine contrairement aux possessions Asiatiques Françaises Britanniques et Néerlandaises

La comparaison avec la Suisse n'est absolument pas pertinente historiquement et politiquement, la Confédération est une République Démocratique neutre n'en déplaisent aux hypocrites Etats-Unis donneurs de leçons de morale et comme bien souligné elle est devenue une enclave démocratique dans l'Europe occupée, elle a essayé de sauvegarder sa liberté démocratie et neutralité
le Portugal était bien une République (la plus ancienne après Saint Marin, la Suisse et la France) mais autoritaire, l'identité Portugaise elle s'est construite avant tout CONTRE l'Espagne et avec la France et la Grande-Bretagne et de plus c'est une façade Atlantique, géopolitiquement rien à voir avec l'enclave Helvétique

je ne vois guère de menace venant de l'Espagne fasciste et collabo franquiste plus intéressée par Gibraltar et les possessions Outre-Mer inscrite dans quelque quête de communauté historique "hispano-mauresque" en Afrique du Nord alors qu'elle prétend dans le même temps avoir résisté 700 ans aux "moros"/maures
le Portugal lui aussi a réussi à sauvegarder sa neutralité, en se tenant officiellement éloigné des combats entre envahisseurs Japonais et Australiens-Néerlandais sur son territoire du Timor Oriental
contrairement à ce qui est indiqué, l'Armée Portugaise ne s'est pas jointe aux alliés, ce sont des initiatives individuelles des habitants du Timor, de fait cette attitude a permis que les Japonais respectent le territoire Portugais de Macao en Chine contrairement aux possessions Asiatiques Françaises Britanniques et Néerlandaises

Je n'ai jamais parlé d'une comparaison politique, ni historique. J'ai écrit cette phrase pour montrer que, comme la Suisse, le Portugal était officiellement neutre.

La comparaison avec la Suisse n'est absolument pas pertinente historiquement et politiquement, la Confédération est une République Démocratique neutre n'en déplaisent aux hypocrites Etats-Unis donneurs de leçons de morale et comme bien souligné elle est devenue une enclave démocratique dans l'Europe occupée, elle a essayé de sauvegarder sa liberté démocratie et neutralité
le Portugal était bien une République (la plus ancienne après Saint Marin, la Suisse et la France) mais autoritaire, l'identité Portugaise elle s'est construite avant tout CONTRE l'Espagne et avec la France et la Grande-Bretagne et de plus c'est une façade Atlantique, géopolitiquement rien à voir avec l'enclave Helvétique

je ne vois guère de menace venant de l'Espagne fasciste et collabo franquiste plus intéressée par Gibraltar et les possessions Outre-Mer inscrite dans quelque quête de communauté historique "hispano-mauresque" en Afrique du Nord alors qu'elle prétend dans le même temps avoir résisté 700 ans aux "moros"/maures
le Portugal lui aussi a réussi à sauvegarder sa neutralité, en se tenant officiellement éloigné des combats entre envahisseurs Japonais et Australiens-Néerlandais sur son territoire du Timor Oriental
contrairement à ce qui est indiqué, l'Armée Portugaise ne s'est pas jointe aux alliés, ce sont des initiatives individuelles des habitants du Timor, de fait cette attitude neutre a permis que les Japonais respectent le territoire Portugais de Macao en Chine contrairement aux possessions Asiatiques Françaises Britanniques et Néerlandaises

Je n'ai jamais évoqué l'Espagne Franquiste comme une menace non plus, j'ai dit, qu'ayant été en bonne relations avec les nazis, Franco aurait pû ne pas signer le pacte Ibérique et les nazis auraient éventuellement envahi le Portugal.

???

et se bat aux côtés des Australiens au Timor

Mais le Portugal vivait sous la même menace que celle de la Suisse, elle était enclavé par l'Espagne Franquiste qui était un allié de Hitler (corrigez moi si j'ai faux) et qui aurait pu donner le droit de passage de Hitler et une campagne aurait pu se faire.

???

et se bat aux côtés des Australiens au Timor

Mais le Portugal vivait sous la même menace que celle de la Suisse, elle était enclavé par l'Espagne Franquiste qui était un allié de Hitler (corrigez moi si j'ai faux) et qui aurait pu donner le droit de passage de Hitler et une campagne aurait pu se faire.

Que se passe-t-il à la fin ? je tire la première phrase de ma source et la deuxième, Franco n'était t-il pas allié à Hitler ?

[Dog Red]

@Loïc

Merci de tenir compte du jeune âge de Jaime Listoire qui poste pour la première fois sur le forum.
(Nous sommes d'ailleurs dans la rubrique dédiée aux débutants).

Relever des imprécisions, des erreurs, et les expliquer clairement : oui !
D'emblée vouloir polémiquer sur le dos d'un jeune débutant : NON.

Merci de faire preuve de la naturelle courtoisie qui sied aux échanges sur le forum et à l'accueil des nouveaux membres.

[alfa1965]

Culturellement, le Portugal était plus proche de la Grande-Bretagne que de l’Allemagne même si le régime de Salazar était plus proche du fascisme italien. Lisbonne fut le siège d’une organisation clandestine, l’Aginter Press dirigé par Yves Guérin-Sérac, ancien de l’OAS et protégé par Salazar.

Culturellement, le Portugal était plus proche de la Grande-Bretagne que de l’Allemagne même si le régime de Salazar était plus proche du fascisme italien. Lisbonne fut le siège d’une organisation clandestine, l’Aginter Press dirigé par Yves Guérin-Sérac, ancien de l’OAS et protégé par Salazar.

La première phrase, je le savais c'est grâce au traité de Windsor, qui a lié les deux nations. Pour la nature du régime de Salazar, on le voit rien qu'à la propagande et la "Mocidade Portuguesa".