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La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Pierre Mercier  Nouveau message 03 Jan 2024, 16:28

BD Bataille de Meximieux: je recherche un spécialiste des unités WH et US présentes autour de cette bataille. Je peux fournir les 26 premières planches où j'en parle et ne voudrais pas dire trop de bourdes, écrivez-moi à pmercier.osteo[AROBASE]hotmail.fr notre ass a déjà édité Mardi noir à Nantua, - Oyonnax, ils ont osé - Ambérieu, 52 locos HS - Bourg en Bresse, Lalande se rebelle...

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Jan 2024, 17:19

Bonjour,
Je te suggère de bien vouloir nous indiquer, déjà, les unités allemandes et américaines plus ou moins identifiées. Çà fera gagner du temps à tout le monde. ;)

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Pierre Mercier  Nouveau message 03 Jan 2024, 18:03

Rencontre de la Mission Marksman SOE avec avant garde US...
Case : Les 3 devant la jeep, et un officier
Xavier :
- Je suis le colonel Richard Heslop dit Xavier, du S.O.E., et voici Owen Denis Johnson dit Paul, de l’OSS. J’ai des ordres !
Paul :
- Hi !
Le GI :
- Je suis le Colonel Johnson, avant garde de la 179è *DIUS. Nous faisons route au Nord.
Note bas de case : Division d’infanterie US.
.............
Rencontre à Bourgoin FFI/us
Case : Entrée du Bureau du maire – Tous debout Meyer les accueille.
Meyer :
- Bonjour ! Colonel Meyer, voici les colonels Delaney et Hodge de la 45è DIUS.
Tous  répondent :
- Bonjour !
.........................
Romans :
- Vous allez foncer sur Lyon ? Lyon aimerait se libérer comme Paris.
Meyer :
- Non, pas question. Le Gal. William Eagles commandant la 45è DI US, veut reproduire la manœuvre de *Montélimar 
.......................
Commentaire ; Pont de *Loyettes Mardi 29 août
Meyer:
- Colonel Meyer, voici le lieutenant colonel *Murphy, nous appartenons au 2è Bataillon du 179è RI.
Noter sous case : * Murphy, Lieutenant colonel, adjoint opérationnel de Meyer.
......................
Case : Colonel Meyer, Lt colonel Murphy et Lt Davison, sous une tente éclairée, table pliante, carte, chaise pliante (recherche doc), radio…
Meyer qui repose le téléphone:
- *Murphy ! Les ordres du général *Truscott sont d’investir Meximieux.
Murphy :
- Sur !! Col. Meyer, il nous faut bloquer les Allemands à l’ouest, mais surtout garder les ponts sur le Rhône et l’Ain.
Meyer :
- Murphy ! Je pars immédiatement rejoindre le Gal. Truscott, t’as carte blanche.
Note bas de case :- * Truscott, commandant le VIè Corps U.S..
..........................
- Nous avons 3 objectifs : tenir les ponts, couper la route de la XIXè Armée teutonne, donc tenir Meximieux et La Valbonne
- Le 2è Bat. part demain matin vers Meximieux, puis vers Chalamont, Bourg…., la Cie F devra verrouiller La Valbonne à l’Ouest.
- Davison, ta Cie C du Col. Philipp Johnson et un Bat. du 180è RI contrôleront les 3 ponts sur le Rhône et l’Ain. Le reste de ton 1er Bat. te rejoindra le lendemain, vous défendrez Meximieux. Mais tu pars dès demain avec nous.
Officier ? Commandant le 2è Bat. :
- Sans la Cie *F de très grande qualité, je perds en efficacité pour un objectif essentiel !!
Murphy :
- C’est vrai, tu prendra la Cie *B du 1er Bat. sous tes ordres.
Davison :
- J’ai perdu la « *C» , élément majeur de mon bataillon, maintenant la « B » !!
Murphy ;
- Oui Davison ! Mais les 2 premiers objectifs sont prioritaires, je dois arbitrer ! La Cie F à La Valbonne pourra t’aider. Ta « C » reste à Port-Galland, donc pas loin. Tu conserve la Cie « D », avec ses éléments d’appui. Tu auras aussi un bon appui d’artillerie.
Davison :
- Je reste inquiet quant à l’étirement de mon 1er Bat. !!

Note bas de page : Murphy n’engage que son 2è Bataillon.
Le 179è RIUS est composé de 3 Bat., chacun disposant de 3 Cies d’infanterie + une d’appui, désignées par des lettres : A,B.C+D pour le 1er, E,F,G,+H pour le 2è,….
La 4è lettre, « D » pour le 1er Bat. : mortiers de 81m/m, armes antichars, mitrailleuses lourdes.
............................
WH
Wiese : commandant la IXXè armée
Gal Von Wietersheim, commandant La XIè Pz.Div. composée de 3 régiments de blindés :
- un blindé, le 15 Pz Reg. du Sous-Lt Erich Stichler. (Lieutenant colonel Meinrad von Lauchert)
- 2 mécanisés, le 110è Pz. Gren. Regt. du Col. Heinrich-Georg Hax et 111è Pz. Gren. Regt., du Major Werner Freiherr von Ruepprecht , ( De nombreux autres véhicules, camions et quelques semi-chenillés sont acheminés à la division pour permettre la motorisation de plusieurs unités divisionnaires, à l'image du Panzergrenadier-Regiment.111 à pied qui va se trouver équipé de 20 camions GMC US capturés en Italie et stockés à Lyon et complétés de quelques camions français stockés aux entrepôts SNCF de la gare de Perrache.
auxquelles s’ajoutent :
+ 1 Régt d’artillerie blindée de reconnaissance, le 119è Art. AufKl. Rgt,
+ 1 unité d’artillerie anti aérienne, 209è FlakArt. Abt
...................
Von Wietersheim :
- *Oberstleutnant Heinrich-Georg Hax ! Ton 110è Pz. Gren  Regt. doit contenir l’ennemi à l’EST de Lyon, reprendre et faire sauter les ponts sur le Rhône supérieur et L’Ain.
...........
Von Wietersheim :
- Col. Heinrich-Georg Hax ! Ton 110è *Pz. Gren. Rgt. renforcé de chars du Sous-Lt Erich Stichler du**15è Pz. Rgt. doit contenir les Américains à l’EST de Lyon, reprendre et faire sauter les ponts sur le Rhône supérieur et L’Ain.
- Major Werner Freiherr von Ruepprecht à la tête de ton 111è  Pz. Gren. Rgt. déjà à Montluel devra, en liaison avec le 209è ***FlakArt. Reg., le diviser en 2 groupes, avec pour mission  : le 1er, contrôler le flanc NORD de La Valbonne par la RN 84, le 2è, le contourner par le SUD, via Paulet. La Valbonne est la porte de Meximieux.
- Toi, à la tête du ****11è Pz. AufKl. Abt : direction Villars, Chalamont, puis Villieu et les ponts sur l’Ain. Là, tu cerneras Meximieux par l’EST.
Mon P.C. reste à la mairie.
Ruepprecht :
- Éradiquons les terroristes, il nous faut circuler librement !
Note bas de page :
*Pz. Gren. Rgt. : régiment de fantassins, et blindés légers .
**Pz Reg. : régiment de blindés lourds ,
***FlakArt. Reg. : unité d’artillerie antiaérienne.
**** Pz. Pz AufKl. Abt : unité de reconnaissance blindée.

Merci pour vos réponses, y a-t-il de grosses bêtise.

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 03 Jan 2024, 18:07

Bonjour
J'ignore tout sur le tutoiement utilisé ou non entre tous les personnages...

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Jan 2024, 18:23

En Anglo américain le tutoiement n'existe pas c'est you pour tout le monde

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Jan 2024, 19:57

Alfred a écrit:En Anglo américain le tutoiement n'existe pas c'est you pour tout le monde


Seul, Dieu a droit au vouvoiement de rigueur, sinon le you, "tutoiement" anglo-saxon, dans l'usage courant, reste relativement "impersonnel", selon les circonstances. En fonction de la situation, ce n'est pas vraiment un "Tu", mais un "Vous", car tout dépend, en réalité, du contexte hiérarchique ou de la subordination des interlocuteurs! C'est vrai que c'est plus simple, notamment dans le domaine militaire, en langue française ou allemande. :D

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Jan 2024, 20:50

Bonsoir Pierre,

Ton post n°25 me rappelle certaines "ficelles" utilisées en BD mais aussi, il y a bien longtemps déjà, dans les livres d'histoire-bataille des années 60 et les films de guerre de la même époque, des "présentations" entre protagonistes qui échangent leurs noms/prénoms/unités/mission à chaque fois qu'ils rencontrent un tiers.

Le but louable est évidemment de présenter les protagonistes au lecteur (lambda de surcroit qui découvre le sujet).
En découlent des dialogues irréalistes, lourds et des cases en plus qui détruisent le rythme et noient le lecteur dans les détails.

Un exemple du genre est la BD "Bataille des Ardennes" parue en Belgique en 1984 et absolument illisible !
Une fois la lecture terminée, il était quasiment impossible d'avoir compris les tenants et aboutissements de la bataille.

Centré sur 2 journées et un champ de bataille plus étroit, ton projet sera sans doute plus lisible...
...mais ces dialogues d'un autre âge me paraissent tellement dépassés !

N'est-il pas envisageable, en introduction à la BD elle-même, de présenter brièvement protagonistes, structures et objectifs des unités engagées ?
Une fois lu ce cahier, le lecteur peut alors se plonger dans la narration fluide des événements ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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Re: La bataille de Meximieux 31 aout/1er septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 03 Jan 2024, 21:29

Pour le tutoiement, ma question concernait les Allemands
et accessoirement les Français s'il y en a
seul Dieu est tutoyé en Anglais (thou/thy) chez les protestants

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