Loïc a écrit:la lecture de ce fil est pénible avec des propos tout à fait lamentables entre banalisation de l'occupation nazie, relativisme, parallèles douteux entre prisonniers de guerre et femmes à boches systématiquement victimisées on atteint le paroxysme et le comble de l’écœurement quand Lusi évoque qu'on aurait pu fusiller les trois quarts de la population pour faits de collabos, ceci incluant donc statisquement une large part des 2 millions de prisonniers de guerre, les résistants, les juifs, les réfractaires, les mineurs de moins de 18 ans, les Alsaciens-Mosellans annexés, ah ben oui ces derniers de fait tous des "collabos" collectivement selon cette imprécation
d'ici 5 à 10 ans dans ce forum l'occupation allemande ce sera les feux de l'amour, le STO des voyages pour la jeunesse, et l'Allemagne depuis les uhlans, Bismark les casques à pointe ou à boulons jusqu'à Hitler en passant par le Kaiser les meilleurs amis de la France, que de complaisance pour les auxiliaires de l'occupation allemande, il y'en a curieusement beaucoup moins pour les occupés...
Fredobedo a écrit:[
Quand on veut mettre en avant une seule face on en oublie de citer son manque de documentation persistant sur le Zyklon B et d'autres. Mais le sujet n'est pas cette enseignante retraitée.
CE qui me dérange, c'est votre vision unilatérale de la femme qui a eu une relation avec un soldat allemand pendant la guerre. Relation = collaboration. Pas d'autres issues possibles.
Vous le confirmez en disant :
Normal ! C'est une évidence ! Après la fin de la guerre et longtemps après, il est plus facile de lire des sujets sur les femmes collabos que sur les relations amoureuses. (thèse de f/ Virgili en 1999 !!! seulement) La collaboration horizontale était beaucoup plus vendeuse que les histoires d'amours entre françaises et soldats allemands, vu la "honte" qui pesaient sur ces relations et plus quand il y avait eu naissance.
Tellement plus facile de "taper" sur ces femmes que d'essayer de comprendre et d'accepter qu'il y ait pu avoir des relations vraies.
Loïc a écrit:...ces femmes ont parfaitement conscience au fond qu'elles s'affranchissent de la communauté nationale par leur liaison, la comparaison avec les prisonniers de guerre en Allemagne c'est du grand n'importe quoi
de plus en 1942-1944 dans la moitié sud au moment où l'occupation allemande va peser encore plus fortement sur les populations
on est pas dans une bleuette de Sissi au pays de «comme Dieu en France» avec un officier touriste de la garnison de "Roanne", et ce monsieur avec ses hordes mongols de Caucasiens et Ukrainiens du Freiwillingen Stamm Regiment 3 dans la répression en Montagne Bourbonnaise (seule partie montagneuse de l'Allier entre Vichy et Roanne) en sortie plein-air
dont acte...
Fredobedo a écrit:Loïc a écrit:...ces femmes ont parfaitement conscience au fond qu'elles s'affranchissent de la communauté nationale par leur liaison, la comparaison avec les prisonniers de guerre en Allemagne c'est du grand n'importe quoi
de plus en 1942-1944 dans la moitié sud au moment où l'occupation allemande va peser encore plus fortement sur les populations
on est pas dans une bleuette de Sissi au pays de «comme Dieu en France» avec un officier touriste de la garnison de "Roanne", et ce monsieur avec ses hordes mongols de Caucasiens et Ukrainiens du Freiwillingen Stamm Regiment 3 dans la répression en Montagne Bourbonnaise (seule partie montagneuse de l'Allier entre Vichy et Roanne) en sortie plein-air
dont acte...
il ne 'agit pas dans mes propos de comparer prisonniers français et soldats envahisseurs.
Je réexplique. Je ne parle que des relations humaines et je dis que, contrairement à certains ici qui pensent que des femmes ne se sont servis de leur corps, des femmes ont pu aimer réellement des hommes allemands pendant la guerre, même si ceux ci étaient envahisseurs. De même que des prisonniers français ont connu des aventures amoureuses avec des allemandes et que des deux côtés des enfants en sont nés.
Et j'insiste pour dire que ces histoires, n'en déplaise à Thucydide, qui n'en n'a pas lu beaucoup, pour la simple et bonne raison que ces écrits/ces histoires ne sont sorties que récemment tant, il était/est difficile d'en parler.
La preuve ici, quand on veut parler de possible amour entre une femme et un envahisseur, c'est à peine si on vous traite pas de révisionniste !
Il faut pouvoir détacher à un moment la vision du soldat allemand qui pu faire des choses du soldat allemand qui a pu tomber amoureux d'une femme. Et il faut pouvoir aussi intégrer que ce n'est pas parce que certains sont capables de comprendre ces histoires d'amour qu'ils ne sont pas capables de comprendre les atrocités commises par certains allemands. Il n' y a là aucune volonté de banalisation de l'occupation allemande/nazie.
Arrêtez, comme l'a dit Pierre, 70 ans après de vouloir juger ces femmes et surtout ces histoires qui ont existé. Admettons une bonne fois pour toute, que non, toutes les femmes n'étaient pas intéressées par un quelconque avantage de l'utilisation de leur corps, car vraiment vous (certains) donnez une image de la femme bien dégradante.
Et c'est en cela aussi que je compare avec les prisonniers français. Que pensez des soldats français qui ont eu des aventures avec les allemandes. ? Y a-t-il eu des jugement hâtifs à leur retour ?
Non, car comme pour les femmes ces histoires d'amours sont restées très longtemps "enfermées" par peur des on-dit et de la "vindicte" ... qui apparemment n'a toujours pas disparu !
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