Forum Le Monde en Guerre

Je viens de vérifier dans le "Summary of German Tanks in Photographs" le fameux ouvrage du SHAEF concerné, et il n'est aucunement question de 116.Pz-Div non plus.

Patrick

Ok !

C'est toujours bien d'avoir un vrai spécialiste !

Donc toute les rumeurs (et même la source de ces rumeurs.....) sont vraiment bidons sur cette histoire de 116 panzer

Didier

Bonsoir,

Un détail me tracasse .....
La 9.Panzer Division arrive en France en avril 44 .
Dans les documents de la Panzer-Gruppe West on trouve un relevé du matériel que ramène la 9.Panzer Division
du front est . Au total au 10 mai 44 : 35 autos, 123 camions et 11 motos . La division a laissé tout son matériel blindé
à Odessa .

Dans les mêmes documents : composition détaillée de la 9.Panzer Division au 17 mai 44 .


On remarquera au passage, que la Pz. A.A. 9 est considéré comme 100% opérationnel .

Pas trace d'un Luchs . D'après les dates que Patrick nous a donnés (et qui sont sûrement correct),
la division a laissée ses Luchs à l'est . Dès lors, il me semble impossible, que cette division possédait
des Luchs en Normandie .

Roger

RoCo a écrit:Bonsoir,
Un détail me tracasse .....
La 9.Panzer Division arrive en France en avril 44 .
Dans les documents de la Panzer-Gruppe West on trouve un relevé du matériel que ramène la 9.Panzer Division
du front est . Au total au 10 mai 44 : 35 autos, 123 camions et 11 motos . La division a laissé tout son matériel blindé
à Odessa .
Pas trace d'un Luchs . D'après les dates que Patrick nous a donnés (et qui sont sûrement correct),
la division a laissée ses Luchs à l'est . Dès lors, il me semble impossible, que cette division possédait
des Luchs en Normandie .
Roger

Ne te tracasses pas, la 9.Pz-Div n'a pas ramené de Luchs du front de l'est tout simplement parce qu'ils n'y étaient pas.
Comme je l'ai écrit la 2.Komp de l'AA.9 (celle qui est équipée de Luchs) est démantelée le 26 septembre 1943, les chars et les équipages rentrent en Allemagne.
Elle est recrée, dans la foulée, et elle est rééquipée de Luchs entre le 30 septembre et le 15 mars 1944.
Elle n'est donc pas à l'est.

Maintenant si tu as une idée pour une autre unité, je suis preneur, mais les autres Pz-Div présentes en Normandie sont assez connue, et pas l'ombre d'un Luchs à l'horizon.

Patrick

Bonjour,

patrick vaudreville a écrit:Maintenant si tu as une idée pour une autre unité, je suis preneur, mais les autres Pz-Div présentes en Normandie sont assez connue, et pas l'ombre d'un Luchs à l'horizon.
Patrick

Je ne met pas en doute, que tout les "Luchs" en Normandie appartiennent à la 9.Pz Div. . Pour cela, je fait confiance à Jentz ou
à Martin Block . Mais j'aime bien de connaître un peu plus de l'histoire que les simples chiffres . D'où la nécessité de les retrouver sur
un document .
Les "Luchs", en tant que véhicules de reconnaissance, sont très probablement comptabilisés parmi les SPW et comme tu l'écris,
la division les reçoit fin avril venant directement de l'Allemagne . Je les ai retrouvé dans une "Ist-Gliederung"(OOB-réelle) de la
division, datant du 01.06.44 (documents attachés au KTB 58.Pz.AK) .


On retrouve bien les 25 Luchs que reçoit le bataillon de septembre 43 à mars 44 . Ce qui correspond au nombre de véhicules
d'une compagnie de "Luchs" suivant le KStN 1162b .
Le bataillon de reconnaissance (Pz.A.A.9) arrive en Normandie-Domfront le 06.08.44 et sera presque immédiatement détaché
de la 9.Panzer Division . Le bataillon formera un groupe de combat (Kampfgruppe Burckhardt) avec le Fallschirm-Pionier-Bataillon 5
et les restes du Infanterie Regiment 728 sous les ordres de l'Etat-Major de la 708.Infanterie Division . On retrouve ce groupe de combat,
éparpillé entre Domfront et Mayenne, du 08.08 au 12.08.44 (KTB 81.AK) . Suité à la percée des Alliés vers Alençon, le bataillon se
retire vers le nord . On le retrouve (sous les ordres du 58.Pz AK) dans les jours suivants à Bagnoles (14.08), La Sauvagère(15.08.),
La Coulonche(16.08.), Le Ménil-de-Briouze(17.08.), Putanges (18.08.), Occagnes (20.08.). A ce moment, le bataillon est dans un
secteur dans lequel on trouve également des éléments de la 116.Pz.Div. . L'information, erronée, que les "Luchs" appartenaient à
cette division vient peut-être de là ? Les autres unités de la 9.Panzer Division (sauf II./Pz Rgt 33) sont retirés du front de Normandie
dès le 16.08.
Difficile de déterminer à quel moment le bataillon de reconnaissance rejoint de nouveau la 9.Pz Division . Le 10.09.44 il se trouve, attaché à la division,
à Eupen et dans les semaines qui suivent dans le secteur de Stolberg . A première vue, il n'y a pas de "Luchs" avec la division du 10.09 au 20.09.
Mais elle reçoit 11 "Luchs" , avec le personnel, le 21.09.



Roger

Et bien voila

Patrick

Le revoilà remis à neuf :

Superbe ! Merci