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Visite au "North Front Cemetery" de Gibraltar

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Visite au "North Front Cemetery" de Gibraltar

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 10 Mai 2011, 14:12

J'espère que le sujet a sa place ici?!...
Tant pis, j'me lance!!!...

Bonjour à toutes et à tous !

Nous étions en vacances en Andalousie la semaine dernière, et nous nous sommes rendus à Gibraltar.

Je fais des recherches sur l’arraisonnement du paquebot le Chantilly (sujet sur le forum) le 1er janvier 1941 par le HMS Jaguar au large du cap des Trois Fourches non loin des côtes du Maroc.

Or, lors de mes investigations, j’avais trouvé les infos suivantes en suivant ce lien: http://www.hmscavalier.org.uk/casualtyS ... uar&page=1
La liste des marins du HMS Jaguar, la plupart malheureusement disparus le 26 mars 1942 avec leur bateau au large de la Libye.
Pourtant, la date de la disparition de l’un d’entre eux avait attiré mon attention :
http://www.hmscavalier.org.uk/casualtyD ... &disp=6535
« Robert Yates Dall, Stoker, killed, lost 3rd January 1941, resting North Front Cemetery, Gibraltar”.
Vue la date du décès, je pensais que, peut-être, sa mort avait un lien avec l’arraisonnement du 1er janvier 1941….
Toujours grâce à la « fée » internet, j’ai finalement trouvé une photo (non datée) de sa pierre tombale au « North Front Cemetery » de Gibraltar:
13th Jan R.J. DAll Photo Gibraltar North Cemetary web site.jpg
13th Jan R.J. DAll Photo Gibraltar North Cemetary web site.jpg (284.09 Kio) Vu 2420 fois

Il y est gravé qu’il est décédé le 13 janvier …. et non le 3 !
Or dès le 10 janvier 1941, le HMS Jaguar était en mission à Malte, escortant le « HMS Illustrious » endommagé. Je me suis dit que Dall avait été tué vraisemblablement pendant ce convoi, ou pendant une attaque au retour vers Gibraltar, et que l’info du site internet sur la date de sa mort le 3 janvier 1941 était donc fausse.

Or mercredi dernier, 4 mai 2011, je me trouvais donc en famille à Gibraltar…. Je me suis rendu au fameux cimetière le long de la piste d’atterrissage de l’aéroport. Je n’y suis pas resté longtemps (fermeture à 18heures), mais voici la photo que j’ai faite d’une pierre tombale :
3RD Jan R.J. DAll Photo Gibraltar North Cemetary Perso le 4 mai 2011.jpg
3RD Jan R.J. DAll Photo Gibraltar North Cemetary Perso le 4 mai 2011.jpg (335.73 Kio) Vu 2420 fois

Eh oui ! Je ne comprends plus rien !!!
J’ai trouvé « R.Y. Dall » et non « R.J.Dall », tous deux « Stokers 1st Class », même immatriculation : D/KX93039, même âge 21 ans, mais cette fois Dall est décédé le 3 janvier !
Compare.jpg
Compare.jpg (440.82 Kio) Vu 2420 fois

De plus, si on compare les deux photos (voir au dessus), même certains galets sont identiques(haut côté gauche) ! Or on voit sur la photo de mercredi dernier ( 4 mai 2011) que la pierre est toute neuve, propre, qu’il y a du sable (ou de la terre) encore sur le côté droit et au bas de la pierre: comme si elle venait d’être posée !?... Je pense que la pierre tombale précédente (R.J. Dall 13RD January) a été descellée et retirée par le côté droit et le bas……. Puis remplacée….

Je trouve cela étonnant !

D'autant plus étonnant que, descendant du téléphérique donc du haut rocher plus tôt dans la journée, nous rendant à "Main Street" j'avais trouvé la boutique d'un photographe qui vendait des trésors de vieilles photos historiques de toutes sortes de navires de guerre et du port de Gibraltar... Je m'y précipitai et demandai s'ils n'avaient rien sur le HMS Jaguar ou des navires français comme le Chantilly?.... Et là la vendeuse me demande:
-"lequel des Jaguar?.... Le plus vieux?... Le destroyer?..."
Je lui réponds que oui, pas la frégate, le vieux destroyer coulé en 42..... Elle me répond que non, malheureusement elle ne crois pas avoir de photo originale....... Mais rajoute:
-"Monsieur c'est étonnant, quelqu'un comme vous cherchait une photo du vieux destroyer HMS Jaguar pas plus tard que la semaine dernière.... C'est étonnant le même navire en si peu de temps?... Cela n'est pas commun....." Me dit-elle.
J'étais aussi surpris qu'elle!!! :surprise2: ... Ce n'est pas l'un d'entre vous par hasard?!..... :grand-sourire:

Or donc, comme disait l'inspecteur Clouseau si cher à nos amis britanniques…..
Or donc…. Lequel est le bon ?..... Si Dall, Stoker 1st class sur le HMS Jaguar est effectivement décédé le 3 janvier 1941... Dans quelles circonstances ?......

Notre visite à Gibraltar fut passionnante.
Il ne me fut pas facile de trouver les tombes de tous ces jeunes, tout au fond du cimetière!
Je dois dire que j'étais assez triste de trouver cet endroit si peu entretenu, tout au bout du cimetière, séparé d'un dépotoir et de la piste d'atterrissage par une haie de roseau en friche, cela m’a surpris et peiné.
Je joins d’autres photos, ainsi que celle d’une tombe à l’abandon trouvée par ma fille, dissimulée sous les feuilles de roseau desséchées au bout de l'allée où repose Dall...............entourée de sacs poubelles...….. Est-ce du japonais ?....
Ils reposent à gauche des deux palmiers en arrière plan
1.jpg
1.jpg (277.59 Kio) Vu 2420 fois

Une des deux colonnes d'Hercule veille sur eux:
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5.jpg (333.38 Kio) Vu 2420 fois

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4.jpg (307.22 Kio) Vu 2420 fois

L'allée où repose Dall
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6.jpg (406.57 Kio) Vu 2420 fois

Sous les roseaux desséchés au bout de l'allée: un japonais?....
7.jpg
7.jpg (428.24 Kio) Vu 2420 fois



Kenavo !

Fanchick :)


 

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Re: Visite au "North Front Cemetery" de Gibraltar

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 10 Mai 2011, 18:01

Salut Fanchick!

Etonnant, en effet, ce qui pourrait relancer l'hypothèse d'un échange de tir entre le Chantilly-mais avec quels moyens- et le Jaguar???

Quelqu'un connait-il le moyen d'obtenir des infos sur les marins anglais morts en service commandé en 39/45??

Kénavo,

Pierre


 

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Re: Visite au "North Front Cemetery" de Gibraltar

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 11 Mai 2011, 07:51

Pierre.S a écrit:Salut Fanchick!

Etonnant, en effet, ce qui pourrait relancer l'hypothèse d'un échange de tir entre le Chantilly-mais avec quels moyens- et le Jaguar???

Quelqu'un connait-il le moyen d'obtenir des infos sur les marins anglais morts en service commandé en 39/45??

Kénavo,

Pierre


Salut Pierre!

En effet, je suis assez d'accord avec toi pour l'échange de tir, ou un arraisonnement particulièerement violent au pont des premières peut-être?...

Pour les infos, j'imagine qu'il faudrait contacter la Royal Navy ou une des nombreuses associations de la Navy?.... J'ai cru lire dans la presse locale là-bas (anglaise!) que ces "assoc'" ne manquent pas, organisant barbecues ou autres réunions, des gens plutôt énergiques et entreprenants aussi me semble-t-il... Peut-être est-il possible de trouver une piste de ce côté?....

En tous cas, sympa Pierre ton prompt commentaire! Ma visite fut étonnante oui, voire troublante!....
Est-ce courant de rénover/remplacer ainsi les pierres tombales?...... D'autant qu'il semble pas qu'on ait touché aux autres..... J'imagine qu'il y a un service qui gère cela à la Navy? Et je pense aussi à la famille de Dall... En vue d'une cérémonie peut-être?... Les familles sont elles prévenues dans ce cas?... Je ne sais pas non plus comment cela se passe chez nous?....

Cette "expérience" nous montre aussi que la "fée" internet est un outil extraordinaire, mais qu'il faut relativiser voire se méfier parfois des infos que l'on y récolte, et toujours garder un oeil critique non?!... Je dis ça pour la jeunesse!!! :grand-sourire:

Bonne Journée!

Kenavo!

Fanch
Dernière édition par Fanchick le 14 Mai 2011, 05:26, édité 1 fois.


 

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Re: Visite au "North Front Cemetery" de Gibraltar

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 11 Mai 2011, 10:14

Fanchick a écrit: celle d’une tombe à l’abandon trouvée par ma fille, dissimulée sous les feuilles de roseau desséchées au bout de l'allée où repose Dall...............entourée de sacs poubelles...….. Est-ce du japonais ?....


Bonjour Fanchick,

A propos des inscriptions sur la tombe, ce n'est pas du japonais mais du chinois. Mon mari a confirme. ;)

Cordialement

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Re: Visite au "North Front Cemetery" de Gibraltar

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Mai 2011, 10:54

Bonjour Fanchik,
Voici un lien vers le site internet du cimetière en question.
http://www.cwgc.org/search/cemetery_pla ... 318&mode=1
Il y a la liste de toutes les tombes, un plan du cimetière, des photos...............
J'ai parcouru le site et en ce qui concerne la tombe délaissée et avec des inscription en chinois, je n'ai trouvé qu'une information qui pourrait correspondre.
Je la mets en ligne ci-dessous.
Attention toutefois, ce cimetière comporte des tombes 14-18 et 40-45 et de plus il y a des tombes de membre de la marine marchande (Merchant Navy), comme celle que j'ai repéré et qui pourrait correspondre à la tombe avec les inscriptions chinoises.
Voici les notes au sujet d'un marin au nom à consonance chinoise.
Name: CHOW FOOK
Nationality: United Kingdom
Rank: Cook
Regiment/Service: Mercantile Marine
Unit Text: S.S. "Lord Charlemont."
Date of Death: 22/04/1918
Casualty Type: Commonwealth War Dead
Grave/Memorial Reference: 3858.
Cemetery: GIBRALTAR (NORTH FRONT) CEMETERY
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Visite au "North Front Cemetery" de Gibraltar

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de mescal  Nouveau message 11 Mai 2011, 20:22

Bonsoir,

Naval-history.net a une liste des pertes de la Royal Navy pendant la guerre. Je ne sais pas si c'est complet, mais en tout cas, on y trouve l'info suivante :

13 January 1941

Jaguar, drowning
DALL, Robert Y, Stoker 1c, P/KX 93039, MPK

(http://naval-history.net/xDKCas1941-01JAN.htm)

Je ne connait pas la fiabilité, mais le motif (noyade) laisse penser que ce n'est pas pendant un éventuel échange de tir avec le Chantilly.


 

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Re: Visite au "North Front Cemetery" de Gibraltar

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Fanchick  Nouveau message 14 Mai 2011, 05:08

Bonjour!

Merci Prosper et Shiro, je connais "quelqu'une" par chez moi qui pourra m'aider a traduire l'inscription en chinois, et si OK je vous transmets ici des que poss'. :)

Merci pour le lien Mescal, etonnante date de deces du 13 janvier encore une fois!..... :? Alors que la "CWGC" ("Commonwealth War Graves Commission") choisit le 3 janvier!
http://www.cwgc.org/search/casualty_det ... ty=2814472
::dubitatif::
Aussi Mescal, j'ai trouve l'info sur la noyade(?) en cliquant sur " Names list" ou on retrouve l'info suivante:

"DALL, Robert Y, Stoker 1c, P/KX 93039, Jaguar, 13 January 1941, drowning, MPK"

Oui, ils disent "drowning" c'est pour "noyade" je suppose (?), et "MPK" pour " Missing Presume Killed".

Par contre, lorsque je parcours cette terrible et longue liste jusqu'a Dall, cette mention "MPK" est la plupart du temps logiquement generalement precedee de "Ship Loss" ou de "torpedoed", "Bombing" voire plus rarement encore de "Lost Overboard".

Sauf pour Dall, qui est le seul que j'ai trouve libelle ainsi: .... "drowning, MPK"! :shock:

Je trouve qu'elles sont bizarrement singulieres toutes ces infos?!....

Kenavo,

Fanchick


 

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