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Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Aoû 2016, 12:18

Le gouvernement ultranationaliste polonais dirigé par le PIS, veut, après avoir tenté de museler les médias, imposer une vision très particulière de l'Histoire...
Désolé, c'est en anglais, et ici:
http://www.haaretz.com/israel-news/.premium-1.738261
http://www.yadvashem.org/yv/en/pressroo ... p?cid=1008
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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Aoû 2016, 12:58

Ah bon ????
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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Aoû 2016, 13:39

D'un autre côté, les contradicteurs, mis en lien, peuvent, difficilement, se présenter comme "neutres", sur le sujet. :D

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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Aoû 2016, 14:03

Malheureusement Yad Vashem, avec toute sa charge émotionnelle, n'est pas irréprochable non plus !
De toute façon ce n'est pas aux gouvernements d'écrire l'Histoire, c'est le job des historiens.
JD
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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Aoû 2016, 14:43

Visiblement le lien n'est plus accessible en accès libre... :( :(
Pour résumer, le gouvernement polonais souhaite créer un délit de non reconnaissance de la qualité de victimes des polonais durant la guerre, concernant la Shoah. Pire il voudrait imposer une doxa aux historiens. L'affaire avait débuté avec la tentative de retrait d'une décoration à Jan T Gross.
Cete source est citée par un spécialiste et un observateur éminent de la Pologne. Et il est rare que Yad Vashem se signale de la sorte. Il faut que l'affaire soit particulièrement grave... Et comme le souligne JD, c'est aux historiens d'écrire l'Histoire, pas au législateur ni au gouvernement.
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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Aoû 2016, 15:32

frontovik 14 a écrit:Visiblement le lien n'est plus accessible en accès libre... :( :(
Pour résumer, le gouvernement polonais souhaite créer un délit de non reconnaissance de la qualité de victimes des polonais durant la guerre, concernant la Shoah. Pire il voudrait imposer une doxa aux historiens. L'affaire avait débuté avec la tentative de retrait d'une décoration à Jan T Gross.
Cete source est citée par un spécialiste et un observateur éminent de la Pologne. Et il est rare que Yad Vashem se signale de la sorte. Il faut que l'affaire soit particulièrement grave... Et comme le souligne JD, c'est aux historiens d'écrire l'Histoire, pas au législateur ni au gouvernement.


L'intention, en elle-même, n'est pas totalement délirante, car elle s'oppose à la tendance générale d'une opinion, qui, au fil des décennies et, donc, de plus en plus ignorante du contexte historique réelle, considère que les populations occupées, si elles n'étaient pas clairement opposées (les armes à la main) à l'Occupant, avaient "nécessairement" collaboré aux exactions qu'il avait commises. C'est tout aussi valable pour l'Ukraine, la Biélorussie... et, à y regarder de plus près, la France, l'Italie.
Chez nous, la tendance est à l'auto-flagellation - attitude vis-à-vis de l'esclavage africain, discours de J.Chirac sur le "Vel d'Hiv", etc. - mais ce n'est pas le cas de la Turquie, vis-à-vis du génocide arménien, et encore moins dans les anciennes nations occupées de l'Est.
La position "juive" est parfaitement légitime (vue de leur côté), mais celle de la Pologne, gouvernée à droite ou non, l'est tout autant. C'est un sujet très compliqué (comme l'esclavage!) qui n'est pas prêt d'être résolu sereinement.

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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 25 Aoû 2016, 15:58

En un mot, de la récupération, quoi...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Aoû 2016, 16:04

Loïc, cette tendance que tu soulignes découle de l'évolution de la recherche historique et de l'historiographie, relayée plus ou moins consciemment par les gouvernements, voire les médias. En France comme tu le soulignes on est passé du "tous résistants", au "tous collabos", sans forcément de grandes nuances. Enfin, aujourd'hui les propos s'approchent plus de la réalité, si tant est que l'on puisse le faire. Quand à l'autoflagellation, pas d'accord. Il s'agit simplement de reconnaissance de toutes les pages de notre Histoire, débarrassées du vernis du Roman National. Enfin, pas toutes... Pour moi il est hors de question d'affirmer, et de transmettre, puisque je suis prof, que toute notre Histoire est rose, que toujours nous avons été sans tache et sans reproche. Tiens, à commencer par un anniversaire au hasard, la Saint Barthélémy un certain 24 aout 1574, qui fut une boucherie épouvantable. Même chose pour Vichy et la période 1940-44. Oui il fallait dire que DES Français avaient participé à la rafle du Vel d'Hiv. On pourrait aussi causer comme tu l'écris de la colonisation et décolonisation...
Connaitre, oui. Culpabiliser, non bien entendu. Pour moi le terme repentance est une ineptie, à aucun moment je ne dirais à mes élèves: "Enfants et descendants de salauds!!! Repentez vous pour tout le mal que vos ancêtres ont fait! A genoux!!! Le cilice, et demandez pardon!!!" C'est justement ce que certains milieux disons un peu nationalistes confondent. Connaitre et se repentir sont différents. Souvent c'est le reflet de sociétés inquiètes de l'avenir, fragiles: si tu ne sais pas ou tu vas, regardes derrière toi, e inventes toi un passé rassurant.
Ce qui se passe en Pologne, mais aussi en Hongrie, en Slovaquie, en Roumanie ou ailleurs est gravissime. Des gouvernements nationalistes tentent de falsifier l'Histoire et de rassurer leur population en disant "dormez sur vos deux oreilles, braves gens, tout va bien, notre pays est pur et sans tache". Dans le cas de la Turquie, c'est plus complexe puisque la nation turque repose justement sur la turquité, excluant de fait les Arméniens, et aussi les Kurdes. Et reconnaitre le génocide ferait s'effondrer le système mis n place par les Jeunes Turcs et le Kémalisme.
Dès que j'aurais, très bientôt, toute ma doc disponible, on pourra approfondir ce point.
A toi, et aux autres avis!
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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Aoû 2016, 17:04

Sur la "philosophie" générale, telle que tu l'expliques, je suis entièrement d'accord, mais, à l'évidence, elle sert, également, de sautoir à des opinions, voire des assertions, volontairement orientées.
Je n'ai aucune compétence sérieuse dans ce genre d'analyse historique, par contre, je crois déceler la volonté, historiquement légitime, du gouvernement polonais.
Entre 1945 et 1991 (à la louche), la Pologne "appartenait" à la sphère d'influence soviétique ; accuser, à l'époque, la Pologne de collaboration avec l'Occupant, revenait, en gros, à montrer du doigt l'URSS, or cette dernière affichait clairement ses tendances pro-arabes et (surtout) pro-palestiniennes ; il ne servait à rien de la monter plus que nécessaire contre Israël ; sachant que la population juive, en Union Soviétique, était très importante, elle risquait d'en subir les conséquences. Depuis lors, de l'eau a coulé sous les ponts; une partie non négligeable de la diaspora juive russe a migré en Israël ; la Pologne, désormais, agite les bras, dès qu'une unité russe a le malheur de longer la frontière - attitude qui plait beaucoup à l'OTAN, pour assurer ses rentrées budgétaires, et aux "Européens" pour des raisons complexes - . Donc, elle n'est plus sous l'aile protectrice de l'Ours russe - bon, d'accord, un ours avec des ailes, je te l'accorde, ce n'est pas très crédible! :D - et on peut, désormais, sans gros risques, la tacler sur la "question juive"; en plus, les russes n'attendent que çà pour se marrer comme des baleines. Quelle est, aujourd'hui, l'importance de la population de confession juive, en Pologne ? Au mieux, 100 000 personnes, par excès, en se fondant uniquement sur leurs anciennes origines, en réalité, tout autant, par excès, une trentaine de milliers et, même si le gouvernement en place entend réécrire l'Histoire, il n'y a aucun risque de le voir s'en prendre à eux, surtout au sein de L'Europe.

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Re: Quand le gouvernement polonais veut réecrire l'Histoire...

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Aoû 2016, 17:42

En fait on passe d'un extrême à l'autre. De 1945 à 1989 la Pologne a vécu sous la botte soviétique, et je ne te dis pas la tronche de l'Histoire racontée aux jeunes, et aux moins jeunes Polonais!!! En fait vis à vis des Juifs le gouvernement oscillait entre deux visions: magnifier le combat des combattants des ghettos, de Varsovie en particulier (ce qui permettait d'occulter la révolte de Varsovie d'aout 1944, menée par la Résistance, mais pas la bonne pour Staline...); et mettre au second plan le martyrologe Juif et la Shoah. Il suffit pour celà de lire les inscriptions sur les plaques présentes à Auschwitz ou dans les autres centres de mise à mort, plutôt évasives sur la judéité des victimes. Evidemment, Kielce, Jedwabne, les exactions commises contre les Juifs par les Polonais, y compris certaines branches de la Résistance, motus. Pour ce qui est du nombre de Juifs, il est très réduit, environ 40000, mais à confirmer... Il y eu deux grandes vagues d'émigration: juste après la guerre, e en 1968 après la campagne antisémite menée par le gouvernement Gomulka suite à la Guerre des Six Jours perdue par les Arabes, allié des soviets. Evidemment, les Juifs servirent de bouc émissaire idéal, accusés de former une Cinquième colonne au service d'Israël.
Les années 90 permirent l'ouverture des archives et une amorce de débat sur la Pologne face à son passé Juif, et de multiples initiatives virent le jour: colloques, mémoriaux, dialogue interculturel... Mais à l'orée des années 2010, les gouvernements nationalistes du PiS remettent en cause le chemin accompli, en tentant d'imposer une vision unanimiste et "rose" des Polonais résistants et ayant sauvé en masse les Juifs. L'affaire n'est pas close... :|

Concernant la Russie, et l'URSS, difficile d'obtenir des avis vraiment objectifs et mesurés. j'ai effectué un voyage en Pologne ce mois d'aout, et ce que j'ai pu remarquer, c'est avant tout la haine viscérale qu'éprouvent les Polonais pour les Russes et la Russie, tsariste, communiste ou poutinesque... Bon, en même temps je ne suis pas objectif non plus sur ce coup là, vu que je hait Poutine et la Russie cordialement... :starwars2: Pas les Russes, pas responsables de leur gouvernement. :|

Tiens, un article. Je ne connais ce médium, mais ce qui y est écrit est intéressant.
http://www.revuenouvelle.be/La-Pologne- ... oire-juive
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