ulysse57 a écrit:clayroger a écrit:Je ne comprends pas votre point exactement. Tout le monde avait des renseignements sur tout et sur rien.
La persécution dramatique des juifs d'Europe était connue, la Shoah par balles aussi. Seul l'aspect industriel, c'est à dire le plus monstrueux du régime nazi, échappait à la conscience du monde.
Des rumeurs couraient, mais qui pouvait y croire ? C'était déjà suffisamment horrible non ?
Donc a vous suivre , les éléments mettant en lumière la Shoah étaient connus. Mais il était aberrant de les considérer comme réels puisque tellement monstrueux ? Avec ce genre d'arguments , Colomb n'aurait jamais ( re ) découvert le continent américain et la Terre serait encore plate ..
Si vous lisez Mein Kampf comme vous lisez mes messages, je comprends vos incompréhensions.
Revenez à mon message initial et lisez-le attentivement. Trois fois fois s'il le faut. Et vous comprendrez mieux mon propos. Plutôt que de l'interpréter à votre sauce, c'est à dire de manière assez malveillante.
ulysse57 a écrit:J'ai encore souvenir d'une photo aérienne d’Auschwitz parue dans le quizz.
C'est sûr qu'avec les yeux affutés des officiers de renseignements , cela ne pouvait être réel.
C'est sûr qu'avec une photo aérienne d'Auschwitz, on pouvait comprendre la réalité de la Shoah ...
Vous avez grand tort de prendre les nazis pour des imbéciles.
ulysse57 a écrit:Imaginez donc les Etats Occidentaux affirmer à Nuremberg qu'ils connaissaient l'existence de ces camps et le massacre en cours , sans avoir levé le petit doigt pour tenter quelque chose. Objectant que la fin du Reich signait la fin de ce massacre. Il ne faut pas salir l'armure étincelante du chevalier blanc ..... Propagande quand tu nous tiens.
Franchement j'en ai assez de lire tout le temps que les Alliés n'ont rien fait.
Je vous rappelle qu'ils ont fait une guerre totale à l'Allemagne nazie et qu'ils l'ont gagnée. Ils ont éradiqué le nazisme de la surface de la terre !
Et plutôt que de faire le décompte de ceux que l'on n'a pu sauver, et malheureusement, ils sont déjà trop nombreux, il serait bon de faire le compte de ceux qui ont été sauvés par cette victoire.
ulysse57 a écrit:@ clayroger :
Ce genre d'entêtement devient lassant ? tout autant que cette volonté farouche de contradiction tout azimuts , mais bon cela reste de bonne guerre. Tout comme prendre une illustration comme un argument , mais encore une fois la lecture sélective fait ravages ...
Le débat contradictoire est la base de la science. Si vous ne le supportez pas, il ne faut pas venir sur des forums.
N'attendez aucune complaisance de ma part envers qui que ce soit.
Et surtout pas auprès de ceux qui s'emploient à argumenter d'autorité.
Ou bien l'idée est bonne, et je suis en accord. Ou bien je la conteste, et j'espère que tout le monde est de cet avis.
Sinon, à quoi bon le débat d'idées ?
ulysse57 a écrit:J’apprécie aussi cette notion de correction pour ne pas admettre que ce qu'Hitler a écrit dans Mein Kampf : il l'a appliqué. D'ailleurs la question de base de savoir quelle proposition n'a pas été appliquée reste encore sans réponse. Encore faut il s'être coltiné le pavé pour tenter de répondre. Encore faut il ...
Vous attendez sans doute une médaille pour l'avoir lu trois fois ?
J'espère en tout cas que vous l'avez lu en allemand, car sinon, avec l'ignoble traduction française, il n'y a aucune chance que vous en ayez pu tirer quoi que ce soit de véridique, croyez-moi. Et ce n'est pas M. Delpla qui me contredira sur ce point, j'en suis certain.
ulysse57 a écrit: Mais suis je bête à ce point pour ne pas me dire que les intellectuels ont fuit le pays suite à des brimades répétées.. merci de me le faire remarquer. Mais tiens , d’où proviennent donc ces volontés de brimades , d'exactions , de volonté guerrière ? va falloir que je me relise le petit chaperon rouge ...
C'est vous qui parlez de bêtise. Moi non.
Par ailleurs, si vous pensez que les militants nazis ont tous lu (et compris) Mein Kampf, vous vous trompez lourdement. Le message antisémite est passé par d'autres voies, déjà bien avant Mein Kampf d'ailleurs.
ulysse57 a écrit: C'est de l'arnaque intellectuelle que de colporter ces propos.
Quels propos ? Je ne comprends pas à quoi vous faites référence.
ulysse57 a écrit: A croire que la Terre entre 1933 et 1939 était dans une faille temporelle , ou les Hommes n’étaient que des moutons. Oseriez vous prétendre que le nazisme est arrivé au pouvoir sans que personne ne s'en émeuve ou ne se rende compte de la menace qui planait ?
Qu'une Allemagne nazie et farouchement anti-bolchevique n'a pas séduit les milieux conservateurs occidentaux ? Que personne ne s'est érigé contre des idées d'extermination ou de pseudo complot mondial ? Mais d'ou provient donc l'aversion de churchill envers Hitler ( oups , dans ce cas il faudrait lire l'ouvrage de votre principal detracteur .. )
C'est rendre un bien piètre hommage aux hommes qui ont donnés leurs vies pour attenter à celle d'un homme qui allait plonger le monde dans l'horreur. Pitoyable , sélectif , ou pitoyablement sélectif...
Je crois que vous vous êtes complètement perdu dans vos discours.
On parle du bombardement des camps, et de l'ignorance de la nature industrielle de la Shoah par les alliés.
Et là vous me prêtez des idées complètement farfelues absolument hors de propos. D'où pouvez-vous bien tirer cette argumentation ?
ulysse57 a écrit:On se croirait dans les années 70 ( 1970 , des fois que certains tentent de jouer le siècle .. ) ou la totalité des responsabilités du III Reich ont été mises au crédit de Hitler , en dédouanant entièrement sa cour et la population. Heureusement que le XXI ème siècle nous donne une vision nettement moins manichéenne des faits.
Si c'est propos s'adressent à moi, je peux vous assurer que ma pensée est exactement contraire à celle que vous me prêtez.