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Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 211  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 28 Aoû 2016, 20:11

En fait, Röthke souhaite en aout 1943 que Vichy adopte une loi permettant la dénaturalisation des Juifs devenus Français après 1927, ce qui faciliterait leur arrestation puis leur déportation, et qui, l'espère t'il, troublerait moins l'opinion publique, plus attentive au sort des nationaux que des étrangers. Mais Pétain refuse de promulguer le texte rédigé par Laval, Darquier, Bousquet. Et évidemment Röthke contacte Berlin, plutôt dépité...
Pourquoi ce refus? Un des rares qu'opposa Vichy aux exigences allemandes. Parce que l'opinion semble avoir changé de camp, elle croit de moins en moins à la politique de Vichy... et de plus en plus à la défaite des Allemands, après Stalingrad, la Tunisie... De plus les hommes de Vichy souhaitent garder la main sur la politique d'arrestations et de déportations, possible vis à vis des Juifs français, plus difficile vis à vis des étrangers; et pour des raisons de souveraineté. Le sort des Juifs n'a d'intérêt que comme monnaie d'échange ou moyen d'obtenir quelconque avantage auprès des Allemands.
Au sujet des possibilités de survie, près de 90% des Juifs de Belgique étaient étrangers, venus d'Allemagne et de Pologne principalement. Ces derniers étaient faciles à reconnaitre car peu intégrés et encore moins assimilés. Difficile de passer inaperçu lorsque l'on parle mal le français ou le néerlandais, que l'on pratique sa religion de façon disons... ostensible (kippa, papillotes, tenue noire, chapeau...), que l'on refuse tout aliment à base de porc ou que l'on évite de mêler produits carnés et laitiers selon la casherout. Même chose en France d'ailleurs.
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 212  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Aoû 2016, 20:29

frontovik 14 a écrit:Pourquoi ce refus? Un des rares qu'opposa Vichy aux exigences allemandes.

On dirait que ça te coûte, hein ! :mrgreen:
Combien de fois faudra t'il rappeler que Vichy, tout antisémite qu'il fut, n'a jamais été pro-allemand ...
Enfin, petit à petit je vois que ça rentre !
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 213  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 28 Aoû 2016, 20:32

Euhhhh, ça change quelque chose??? ::dubitatif:: La politique menée par Vichy reste inacceptable.
Prépare l'arbre pour le vieux! On ira le planter à Yad Vashem dans le Jardin des Justes. Un bel arbre pour y faire pisser les chiens!!! ::pipo:: ::pipo:: ::pipo:: ::mortderire::
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 214  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Aoû 2016, 20:36

frontovik 14 a écrit: La politique menée par Vichy reste inacceptable.

Mais ça, c'est un jugement d'après ! Cette politique était mieux acceptée en juin 44 que celle de notre président actuel. Bon, tu vas me dire que ce n'est pas comparable ?
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 215  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 28 Aoû 2016, 23:08

C'est moi qui souligne :
Au sujet des possibilités de survie, près de 90% des Juifs de Belgique étaient étrangers, venus d'Allemagne et de Pologne principalement. Ces derniers étaient faciles à reconnaitre car peu intégrés et encore moins assimilés. Difficile de passer inaperçu lorsque l'on parle mal le français ou le néerlandais, que l'on pratique sa religion de façon disons... ostensible


Pas facile de passer inaperçu quand on a une étoile jaune cousue sur la veste. Heureusement, Pétain refusera que le port de l'étoile jaune soit étendu à la zone sud de la France.

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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 216  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 29 Aoû 2016, 09:30

Y'aurait plus manquer que ça, qu'il accepte! Il n'est encore pas aux ordres des Allemands! Personne n'a voulu dire que Pétain était un ultracollabo, seulement qu'il résiste mollement et est prêt à toutes les concessions, même immorales, qui lui permettraient de sortir de l'impasse de l'Armistice dans laquelle il a engagé la France.

On dirait que ça te coûte, hein ! :mrgreen:
Combien de fois faudra t'il rappeler que Vichy, tout antisémite qu'il fut, n'a jamais été pro-allemand ...
Enfin, petit à petit je vois que ça rentre !

" Je souhaite la victoire de l'Allemagne, parce que, sans elle, le bolchevisme, demain, s'installerait partout."
Pierre Laval

C'est un peu méchant de ma part. Je vous accorde qu'on ne peut pas qualifier Vichy de "pro-allemand". Juste un complice.
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 217  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Aoû 2016, 12:39

Tous complices et tous immoraux quand l'intérêt supérieur ( ou prétendu tel ) est en jeu ... Il n'y a qu'à voir CHURCHILL pour Mers el Kebir !
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 218  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 29 Aoû 2016, 12:50

Quel rapport???
Quand un crétin de commandant, ou amiral, je ne sais plus, refuse une main tendue, on le considère comme ennemi. Et on tire. Hélas pour tous nos marins... Et à ce que je sache, les Français Libres, ou les dissidents, ou les traitres, ou les planqués, c'est selon, n'ont pas fait l'objet de mesures vexatoires de la part des Britanniques...

Quand à Vichy pro nazi, non, au moins en 1940; pro allemand, un peu puisque les dirigeants firent le choix d'une place la plus éminente possible au sein de l'Ordre Nouveau. Espoir déçu on le sait.
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 219  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Aoû 2016, 18:38

frontovik 14 a écrit:les Français Libres, ou les dissidents, ou les traitres, ou les planqués, c'est selon, n'ont pas fait l'objet de mesures vexatoires de la part des Britanniques...

Pas si sûr ...
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Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 220  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 29 Aoû 2016, 18:54

A part des interrogatoires en vue de démasquer des espions, je ne vois pas.
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