Connexion  •  M’enregistrer

Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 141  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Juin 2016, 05:41

Merci pour votre honnêteté dans cette première réponse très objective et déjà bien structurée !
Nous patienterons donc quelques mois dans l'attente de l'étude détaillée que vous préparez.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8863
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 142  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 27 Juin 2016, 13:55

Bonjour,

Analyse intéressante, mais je pense qu'il faudra beaucoup de références solides afin de valider la crédibilité de ces nouveaux regards ...

Au plaisir de vous lire.
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9865
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 144  Nouveau message de norodom  Nouveau message 28 Juin 2016, 16:11

Bonjour,

Je suis un peu de l’avis de Fred (fbonnus)…
Je loue la persévérance d’Alain Michel pour faire la lumière sur la période de 1942 et plus particulièrement sur la rafle du Vel d'Hiv, mais je doute qu’il trouve des nouveaux indices qui puissent expliquer ce qui s’est réellement passé pour que 14239 juifs échappent à cette rafle.

La décision a été prise début juillet sur la demande des Allemands et tout semble parfaitement préparé le 16 juillet en vue d’arrêter 27391 juifs dont les noms et les adresses étaient indiqués sur les listes établies par les préfectures. A 4 heures du matin, l’opération commence avec plus de 1600 gardiens de la paix, 250 inspecteurs des Renseignements généraux et 250 inspecteurs de la police judiciaire, munis des 27391 fiches préparées et réparties par immeuble (Les Allemands espéraient arrêter 27.427 juifs).

Les policiers qui se présentèrent aux appartements désignés constatèrent que de nombreux hommes avaient quitté les lieux la veille. Il n’avait pas été imaginé que la rafle puisse concerner aussi les femmes et les enfants. Aussi seuls les hommes avaient décidé de quitter leur famille.
Le constat était fait qu’il y avait eu des fuites. Sont-elles venues des auxiliaires engagés pour trier les fiches ou de policiers qui ne partageaient pas la vision de René Bousquet ?

Dans l’extrait audio suivant, Serge Klarsfeld indique que les policiers n’ont pas fait leur travail avec enthousiasme :

Serge Klarsfeld_Vél d'Hiv.mp3
(406.82 Kio) Téléchargé 45 fois


On apprit par la suite qu’une rumeur a circulé au camp de Drancy, plusieurs jours avant l’opération. « L’Université libre » avertit dès le 5 juillet de la menace d’une opération. L’organisation de résistance juive « Solidarité » recommande par tract de se cacher, de demander l’aide des Français et d’adhérer à une organisation patriotique. Même des communistes juifs ont rédigé un tract en yiddish avec les mêmes conseils.

La réflexion sur la rumeur ne permet aucune certitude sur ses origines, mais peut-être n’est-il pas interdit de penser qu’à l’échelon supérieur de l’Etat des situations créant une couverture ont été imaginées.
Personnellement, j’établis un parallèle entre certains policiers, quel que soit leur grade, qui participèrent à cette rafle et certains facteurs des PTT qui en 1943 à Toulouse, ont contribué à sauver des personnes menacées d’arrestation.

Le point le plus épineux à expliquer et ce n’est pas demain la veille qu’on y parviendra, reste la complicité de l’Etat de Vichy dans la déportation des Juifs. On fera très difficilement admettre le plan de collaboration des polices allemandes et françaises que Bousquet a adressé à Oberg le 16 juin 1942. Si ce n’est le fait que Bousquet a été soumis de la part des Allemands à une forte pression, il n’en reste pas moins que le rafle du Vél d’Hiv a été opérée par la police française et qu’il restera très difficile d’occulter le délit de complicité.

Cordialement,

Roger


 

Voir le Blog de norodom : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 145  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 30 Juin 2016, 16:05

Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort ? C'est un vaste sujet. Tellement vaste qu'il ne faut pas se limiter à la rafle du Vel d'Hiv. Parlons-en quand même. Laurent Joly, docteur en histoire et chargé de recherche au CNRS, a répondu aux questions des journalistes qui l'interrogeaient sur le bouquin d'Eric Zemmour.

"La collaboration n'était pas une politique de sauvetage des Juifs", insiste Laurent Joly, spécialiste de la Seconde guerre mondiale et de l'antisémitisme. "Zemmour reprend un argument des défenseurs de Vichy" et fait "sienne la justification qu'avait utilisée Pétain lors d'un Conseil des ministres, fin juin 42, selon laquelle la distinction entre les Juifs (français et étrangers) serait admise par l'opinion publique".
L'historien rappelle qu'en 1943 une nouvelle rafle, après celle du Vel' d'Hiv' de juillet 1942, avait été envisagée par les Allemands. Mais là, face au refus de Vichy d'y participer, les Allemands avaient renoncé. "Les Allemands ne pouvaient pas faire cette nouvelle rafle sans la police de Vichy. Ce qui montre que si Vichy avait dit non en 42, les Allemands n'auraient pas pu faire" celle du Vel' d'Hiv'.


Contrairement à Laurent Joly, je pense que Vichy ne pouvait pas s'opposer à cette rafle.


 

Voir le Blog de Borsig : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 146  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 30 Juin 2016, 17:20

On peut penser qu'en 1942 Vichy possédait plus d'autorité et de marge de manoeuvre qu'en 1943 après l'invasion de la zone Sud...
Tiens, il faudra que je parle des raisons données et des arguments de Zemmour et JD. C'est intéressant et très... actuel.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3608
Inscription: 24 Oct 2005, 18:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 147  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 30 Juin 2016, 18:12

Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort ? C'est un vaste sujet. Tellement vaste qu'il ne faut pas se limiter à la rafle du Vel d'Hiv.
Dans "Pétain en vérité", publié en 2013, Marc Ferro confirme ce que nous savons déjà depuis longtemps, à savoir que le gouvernement de Vichy avait fait le choix de sacrifier les Juifs étrangers pour sauver les Juifs français.

Aux demandes permanentes des Allemands de déporter les Juifs, la politique de Laval consiste à se servir des Juifs étrangers pour sauver les Juifs français, ou plutôt les Français israélites pour utiliser le terme exact. Il marchande constamment leur sacrifice.
[...]
En fait Laval cherche à empêcher la déportation des Juifs français, voire à freiner celle des Juifs étrangers. Il se sert de ces derniers comme d'une monnaie d'échange.


 

Voir le Blog de Borsig : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 148  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 30 Juin 2016, 18:25

Oui, et vous trouvez ça normal??? En tirez vous des exempla ?
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3608
Inscription: 24 Oct 2005, 18:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 149  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 05 Juil 2016, 07:45

frontovik 14 a écrit:Oui, et vous trouvez ça normal???

Je n'ai jamais eu l'intention de révéler mes sentiments sur ce forum, ni sur aucun autre d'ailleurs. L'objectif que je me suis fixé est de savoir comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.



frontovik 14 a écrit:On peut penser qu'en 1942 Vichy possédait plus d'autorité et de marge de manoeuvre qu'en 1943 après l'invasion de la zone Sud...

Je considère que Vichy ne pouvait pas s'opposer à la rafle du Vel d'Hiv. Je serais étonné que AM dise que cette rafle était évitable si Vichy avait voulu s'y opposer. Je considère que cette sinistre rafle était inévitable puisqu'elle était voulue par les autorités allemandes.

Helmut Knochen et Theodor Dannecker auraient-ils toléré que la police française refuse de mener cette action, aussi déshonorante soit-elle pour la France ? La réponse à cette question me semble évidente.

Knochen et Dannecker auraient-ils toléré que la France échappe au grand projet de "solution finale" ?


 

Voir le Blog de Borsig : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 150  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Juil 2016, 17:34

Concernant les exempla, c'est bien tout l'intérêt de la relance de cette affaire par certains milieux politiques, favorables disons à ... une certaine préférence nationale. Parce qu'il ne faut pas nous prendre pour des naïfs ou des blaireaux!!! Perso, je vérifie toujours la PROBLEMATIQUE des chercheurs, historiens ou autres, et étant donné que tout ne se vaut pas, c'est fondamental. Je ne développe pas, nous sommes déjà aux portes de la politique actuelle...
Evidemment votre interrogation est tout à fait légitime, et nous sommes ici pour en débattre.

Si Vichy pouvait s'opposer à la rafle du Vél d'Hiv? Mais bien entendu! De manière indirecte. Il était possible de refuser que la police prête son concours à cette ignominie, les Allemands disposaient de suffisamment de policiers, SS, soldats divers pour la mener; idem pour le fichier Juif. Le fichier? ah zut, on ne sait plus où il est... D'autres pays ont montré l'exemple: le Danemark, la Bulgarie, la Roumanie aussi, de manière souvent ponctuelle il est vrai. Les autorités de Vichy ont déjà refusé d'appliquer des décisions nazies, et que s'est-il passé??? RIEN!!! Pas de massacres, peu de prises d'otages, pas de représailles massives. L'argument ne tient pas malheureusement.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3608
Inscription: 24 Oct 2005, 18:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA DEPORTATION ET LA SOLUTION FINALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Front de Leningrad 
il y a 3 minutes
par: jerome57 
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 58 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Que faisaient-ils en 1914-1918 
Hier, 23:03
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Livre jeunesse introduction SGM 
Hier, 22:43
par: Liberator 6-1944 
    dans:  80e Anniversaire du débarquement en Normandie 
Hier, 22:12
par: Liberator 6-1944 
    dans:  Big red one - juin 1944 
Hier, 22:11
par: Liberator 6-1944 
    dans:  Un prochain mariage 
Hier, 20:11
par: Liberator 6-1944 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 19:27
par: brehon 
    dans:  Reinhard Heydrich androgyne ? 
Hier, 18:49
par: JARDIN DAVID 
    dans:  L'horreur d'Oradour sur Glane 
Hier, 18:41
par: JARDIN DAVID 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 69 invités


Scroll