Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

en France les spécialistes tels que Paxton et Klarsfeld ont fait triompher leur vision de l'histoire. C'est tout le temps la même antienne : la population française était vraiment formidable

ah bon, première nouvelle, Paxton qui est le principal vecteur d'une certaine exécration de la France et des Français depuis 40 ans transformé en notre hagiographe, lui qui a réduit la population française à des supplétifs du 3e Reich à divers degrés et trouvant tellement et systématiquement beaucoup plus d'excuses et de circonstances atténuantes au reste de l'Europe où 75 % des juifs ont été exterminés
de toute évidence j'ai donc raté un épisode, vous seriez bien aimable de m'indiquer où ce francophobe pétri de ses certitudes sur les Français a de tels égards pour que je révise diamétralement mes impressions sur ce bonhomme

[frontovik 14]

Ah bon, Paxton vecteur de la francophobie et de l'exécration de la France??? Plutôt un de ceux qui ont soulevé la fosse à purin et mis le nez de nos compatriotes dans la M***e. Et qui fit voler en éclats le mythe résistancialiste né au lendemain de la guerre, remise en cause déjà initiée par le film de Max Ophüls "le chagrin et la pitié", pour ne citer qu'un exemple. Nulle part je n'ai lu ou entendu que Paxton ait tenu des propos francophobes, ou se soit laissé aller au french bashing, sur F.ck, pardon Fox News par exemple ou dans le Sun, médias francophobes, eux. Bien entendu, cete vision gêne les nationalistes au petit pied et toute une frange identitaire et d'extrême droite qui bien souvent ne voit rien de condamnable dans la politique menée par Vichy et Pétain... étant donné qu'ils sen inspireraient volontiers pour le futur de notre pays!!!
Désolé mais on étudie l'Histoire, ses pages glorieuses et les autres, ou alors on regarde Pingu le pingouin: le Maréchal Pingu fait de son petit corps un bouclier contre les méchants nazis, Tous les Pingus français furent des résistants, Pinga de Gaulle s'est barré comme une gonzesse, et tous les Pingu se sont réconciliés à la Libération... Bof

Le rabbin historien m'inspire quelques réflexions, mais il est temps de manger...

Aprés les "nationalistes aux petits pieds" évoquons les gôcho-bien pensants car il est bien de saison d'accompagner du Paxton avec une lichette de la bouse cinématographique pseudo-historique le Chagrin et la Pitié, pourquoi ne pas citer Astérix et Obélix dans un forum sur l'Histoire de Rome, les mêmes totems des post-soixante-huitards, héritiers idéologiques des cocos-collabos d'hier, vomissant avec régularité leur vision biaisée et sirupeusement condescendante de la société française
rappelons pour les naïfs et les crédules puisqu'on essaye de faire passer mes propos pour je ne sais quoi que pour ce journaleux gôcho-bobo et son documentaire frelaté rempli de perles édulcorant l'occupation allemande en Auvergne, Max Ophüls, "la France dans la guerre c'est juste 12 000 français combattants dans la 2e DB contre 12 000 soldats dans la Charlemagne" ...super historien... les 5 millions de mobilisés en 1939, le million et demi mobilisé en 1944-1945, les 70 000 soldats Français tombés en juin 1940, les 2 millions de prisonniers de guerre, les STO apprécieront, je n'ose pas parler des Maquisards puisqu'avec des gens et un documentaire pareils c'en est devenu déplacé

[frontovik 14]

C'est certain que découvrir que tous nos compatriotes ne furent pas héroïques, ça fait mal aux fesses.
Je vous laisse à vos illusions, inutile de passer du temps à répondre à de telles inepties...

Je soutiens la motion Loïc !
Ce PAXTON est avant tout un francophobe de première. Ne nous laissons pas diviser par ces donneurs de leçons qui nous ont fait tant de mal ...
JD

[Prosper Vandenbroucke]

Faites vous le procès de Paxton ou bien débattez-vous des 75% des Juifs de France???

[frontovik 14]

A propos de l'Histoire, la vraie, pas celle de Rivarol, une chose m'interpelle au sujet d'Alain Michel.
D'abord, JD, le lien vers cette chaine Toituyau est un peu particulière, on y trouve de drôles de cocos quand même, et ce sans jeux de mots... Je ne pense pas qu'un historien sérieux ait grand chose à gagner en figurant en une telle compagnie, mais bon...
Par contre, l'article de Michel sur le HSCO tire de drôles de conclusions. Il explique que la loi du 22 juillet 1940 sur les dénaturalisations n'est pas antisémite car ne visant pas expressément et uniquement les Juifs. C'est vrai, sur le papier, mais dans les faits, cette décision a été un des préalables ayant favorisé la déportation et par la même l'extermination des Juifs. Encore une fois, quel était l'objectif visé par Pétain? Sa problématique??? Je suis chiant mais c'est une déformation professionnelle; tout raisonnement, et par conséquent toute action suit une idée directrice. Il dit que la loi était avant tout xénophobe, bien entendu, mais en incluant aussi les Juifs, comme les Portugais, les Allemands, les Guatémaltèques ou les Libériens. De plus, privés de la nationalité française ils devenaient des apatrides, qu'aucune ambassade ou représentation diplomatique ne pouvait protéger. Et ça ce fut décidé en dehors des exigences allemandes, puisque faisant partie du corpus idéologique de la Révolution Nationale, et c'est en grande partie ce qu'a démontré Paxton. L'essentiel était là, et Français de surcroit, la défaite et l'Occupation ont joué le rôle d'accélérateur.
Deuxièmement, débiner ses petits camarades historiens et prétendre lutter contre une "doxa" à la Fox Mulder comme le fait Alain Michel c'est pas terrible comme attitude, et ça ne m'étonne pas qu'on le renvoie dans les cordes et le bac à sable. Dommage, je m'attendais à mieux. Mais wait and see, une fois que j'aurais lu son ouvrage.

JD: pourquoi serait-on francophobe lorsqu'on tire des conclusions qui remettent en cause les acquis d'une trentaine d'années de recherches et de commémorations officielles??? Dans ce cas Alain Michel serait judéophobe???

[frontovik 14]

Ben, tu sais, Prosper, quand on parle des Juifs de France, Paxton n'est jamais loin...
On va tenter de rester sage. Pas facile.

Pas trop le temps de polémiquer, heu, d'argumenter sérieusement et de façon étayée avec ce vieux briscard de Fronto qui fait juste mine de ne pas comprendre (mais c'est de bonne guerre, cela fait partie de la dialectique) ....

Je ne pense pas qu'un historien sérieux ait grand chose à gagner en figurant en une telle compagnie, mais bon...

Et ça, c'est la bonne remarque de ce post ! Comment se faire entendre quand le micro est monopolisé en permanence par les mêmes professionnels de la commémo ? Il y a bien "notre" François qui se commet avec nous, mais faut avouer qu'il rame un max pour passer des idées neuves ! Je trouve pour ma part que MICHEL est un type très modéré (*) et qui insiste pour que les mots soient employés à bon escient. Par ex :

Il explique que la loi du 22 juillet 1940 sur les dénaturalisations n'est pas antisémite car ne visant pas expressément et uniquement les Juifs. C'est vrai, sur le papier, mais dans les faits,

Tu donnes très exactement la réponse ! Il ne faut pas mélanger xénophobie (plus général, pas bien du tout, admis et argumenté par MICHEL) et antisémitisme (plus ciblé), surtout pour expliquer avec des lois de 1940 les déportations de 1942 à 1944 ou des décisions d'élimination qui datent de 1942 ...

Encore une fois, quel était l'objectif visé par Pétain? Sa problématique??? Je suis chiant

Non, c'est une excellente question, et MICHEL répond clairement : PETAIN avait une manie xénophobe et antisémite (anti-FM aussi) bien à lui et poursuivait cette chimère de façon tout à fait différente de la logique nazie. Il a de ce fait provoqué des iniquités, des spoliations etc, mais n'était pas du tout dans la finalité d'élimination hitlérienne, et il se trouve qu'il a de ce fait quelque peu limité les dégâts.

Dommage, je m'attendais à mieux.

Lis donc le livre !

Dans ce cas Alain Michel serait judéophobe???

Non, il est seulement anti-excès-quasi-sionistes ! PAXTON au contraire ne cherche qu'à attaquer à la fois l'Etat-Français (en en faisant trop) et, ce que je ne pardonnerai pas, le Peuple Français. Qu'il étudie un peu la ségrégation raciale des States, pays non occupé par Adolf que je sache ! J'ai un super exemple sous le coude.
JD
(*) : à comparer avec des types genre Tal BRUTTMANN qu'on voudrait nous imposer parfois ...

[frontovik 14]

Merci mon bon JD pour ces réflexions très pertinentes! On est loin de Pingu s'en va t'en guerre!
Certes, il est difficile pour A. Michel de se faire entendre, et d'après ce que tu m'en décris, il semble intéressant et honnête, quoiqu'un peu pinailleur. L'hypercritique peut se révéler contre productive. Mais à force de se diriger vers des chapelles et des médias un peu... particuliers, il risque de se griller tout seul, et ça c'est dommage. Je lui conseillerais plutôt de persévérer vers les canaux dits "officiels" et universitaires, mais pas en débinant ses collègues. Après tu m'étonnes qu'on ne s'intéresse pas à ses écrits.
Quand à la loi du 22 juillet 190, certes elle n'a rien à voir avec l'extermination en 940 mais en constitue un jalon, une étape: avant de déporter et d'exterminer il faut fragiliser, recenser, stigmatiser... et toutes ces étapes mènent à l'irréparable. C'est en celà que la loi du 22 juillet est à placer dans le processus de la Shoah.
Bien entendu, on ne peux comparer les antisémitismes de Pétain et de Vichy, mais ce sont bien des politiques condamnables, et l'un ne vaut pas mieux que l'autre malheureusement. On ne peut distinguer un AS positif et un autre négatif.
Paxton attaque le peuple français? Dans la préface peut-être là ou il évalue les troupes d'occupation? C'est vrai que j'ai un pu tiqué à la lecture, mais est ce que cela suffit pour en faire un francophobe de la pire espèce, je ne pense pas. Quand à la ségrégation, des exemples j'en ai aussi!!! Mais bon, faut-il lui reprocher d'être américain pour lui retirer toute légitimité à travailler sur notre pays? Un peu comme si on empêchait François Delpla d'écrire sur Churchill ou Hitler sous prétexte qu'il est un estranger du dehors??? Un peu excessif, non?

Bien à toi.