Forum Le Monde en Guerre

Aventis a écrit:La thèse de Goldhagen est une simplification grossière de la société allemande et de l’antisémitisme au 19° et 20° siècle.

Pourquoi ?
Ne pas descendre en flammes un auteur sans expliquer un peu, merci.

Oui, il est de bon ton de dire pourquoi c'est bien ou pourquoi c'est moins bien !

Il y a aussi de Daniel Blatman, Les marches de la mort, la dernière étape du génocide nazi, été 1944- printemps 1945.

JARDIN DAVID a écrit:Lesquels lire ? Lesquels éviter ?

Mieux vaut éviter le "best seller" de Daniel Goldhagen (LES BOURREAUX VOLONTAIRES DE HITLER).

tagnon a écrit:- HITLER'S WILLING EXECUTIONERS, de Daniel Goldhagen

LES BOURREAUX VOLONTAIRES DE HITLER
A éviter.

tagnon a écrit:- ORDINARY MEN, de Christopher Browning

DES HOMMES ORDINAIRES
"Des hommes ordinaires. Le 101e bataillon de réserve de la police allemande et la solution finale en Pologne"
Excellent. A lire absolument.

Daniel Laurent a écrit:

Aventis a écrit:La thèse de Goldhagen est une simplification grossière de la société allemande et de l’antisémitisme au 19° et 20° siècle.

Pourquoi ?
Ne pas descendre en flammes un auteur sans expliquer un peu, merci.

La thèse de Daniel Goldhagen est une simplification grossière de la société allemande et de l’antisémitisme au 19° et 20° siècle. Pour faire apparaître la médiocrité du travail de DG, il suffit de transcrire les assertions ineptes dont il est l'auteur.

Le livre de DG examine le « rôle des motivations dans l'Holocauste ». Puisque des Allemands ordinaires avaient été les « bourreaux volontaires » de Hitler, il convient d'expliquer cette volonté de participer aux massacres de masse. L'originalité du travail de DG réside dans l'explication qu'il avance pour rendre compte de ce phénomène. L'auteur n'hésite pas à affirmer que l'antisémitisme qui régnait en Allemagne avant et pendant le nazisme était la motivation qui poussa les Allemands à persécuter les Juifs, puis, quand cela leur fut demandé, à les tuer. « Le génocide était inhérent aux propos de la société allemande, inhérent au langage et aux affects, inhérent à la structure même des valeurs ». La thèse de DG est que la « cause principale de l'Holocauste » fut la haine pathologique persistante du peuple allemand à l'encontre des juifs. Citons un passage significatif :

« [...] un antisémitisme démoniaque dans sa variante violemment raciste était le modèle culturel de ces agents de l'Holocauste et de la société allemande en générale [...] ; les bourreaux allemands approuvaient ces massacres de masse qu'ils commettaient ; [...] ».


On pourrait compiler des dizaines de citations extraites du "best seller" de DG. Des propos d’une ineptie totale.

Ce n'est pas une variante du révisionnisme (inversé) ?

JARDIN DAVID a écrit:Ce n'est pas une variante du révisionnisme (inversé) ?

C'est une variante d'une certaine école historique qui néglige complètement l'influence et l’habileté manipulatrice de Hitler, tu vois de qui je parle, JD.

Toutes ces écoles, ça se discute. Comme on disait en Russie, l'Ecole cause.

Je n'ai pas lu GOLDHAGEN, mais j'admets qu'Aventis nous donne son avis perso, argumenté, ce qui est un des buts de ce (biblio)fil.

Peut-on encore trouver le livre Au fond des tenebres .l' entretien du commandant de Sobibor et de
Treblinka. Le livre est indisponible sur Amazon .fr

Ce message s'adresse en particulier à marty50 qui nous parle du livre de Daniel Blatman. J'ai trouvé ce livre extraordinaire et aimerais échangé mes impressions avec lui (et d'autres évidemment !)

Bonjour Michel,
J'espère qu'un de ces jours Marty50 se connectera à nouveau car il n'est plus venu sur le forum depuis le 29 mars dernier.
Mais il reste bien entendu les autres contributeurs.
Amicalement
Prosper