Forum Le Monde en Guerre

Bonjour,

huck a écrit:C'est juste cette facilité avec laquelle on oublie pourquoi les gens sont morts quand ça nous arrange. Par exemple on oublie pas de rappeler que Anne Franck était juive, mais quand on fait tout un pataques à travers la France sur la lettre de Guy Moquet, on ne dit pas que c,est parce qu'il était communiste qu'il a été tué. C'était juste une parenthèse. On choisi nos morts. Par exemple on ne parle pas des Rroms en général, parce que leur sort en Europe est TOUJOURS dramatique. Cette semaine, comme un clin d'œil à l'histoire 400 Rroms furent expulsés sans ménagement par la police française, à Drancy. C'est juste pour ça.

Je comprends mieux, et suis d'accord avec toi la-dessus.

Daniel Laurent a écrit:

huck a écrit:Le gouvernement Laval fit marche arrière ou calma l'ardeur des allemands sur les déportations face à la grogne des français

Vichy fit marche arriere quelque part face a Hitler ?
Ca, je voudrais des sources !

Le 2 septembre 1942, Laval rencontre Karl Oberg, le responsable SS pour la France pour de la question juive et de la lutte contre les divers réseaux de résistance. C'est Pétain qui l'envoie car Pétain a l'église qui fait pression sur lui. Oberg suspend les rafles. Il y aura en tout 30 convois pour Auschwitz annulés. Faut se souvenir que l'évêque de Lyon protestera auprès de Pétain et diffusera même un appel relayé par la BBC sur le sort des juifs. De plus, l'église a toujours été une alliée précieuse de Pétain, et de voir l'église le désapprouver l'embarrassa certainement. Bien que l'arrêt des rafles fut temporaire, on peut voir cet acte comme un pas en arrière du gouvernement Laval qui avait été jusque là, pour les nazis, exemplaire.

Bonjour,
Tu ne cites pas ta source mais j'ai trouve ca de Serge Klarsferg qui va dans ton sens.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 8_3_279151
Je serais curieux d'avoir l'avis de Francois Delpla sur cette affaire.

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Tu ne cites pas ta source mais j'ai trouve ca de Serge Klarsferg qui va dans ton sens.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 8_3_279151
Je serais curieux d'avoir l'avis de Francois Delpla sur cette affaire.

Ma source est une source audio, mais je n,ai pas identifié la personne qui parle. Dès que je l'aurai fait, je te reviendrai. Le primat des Gaules était bien Pierre-Marie Gerlier, j'avais oublié son nom. D'ailleurs Gerlier reflète bien le paradoxe de l'époque que j'évoquais plus haut. Dès le début, il soutient Pétain, mais ensuite, il organise l'un des plus fameux réseaux de sauvetage et notamment, les enfants. Mais, jamais ils (l'église et son représentant le plus important en zone libre) ne lâcheront Pétain. Étrange, non?

huck a écrit:Mais, jamais ils (l'église et son représentant le plus important en zone libre) ne lâcheront Pétain. Étrange, non?

Ben Petain les avait debarasses des mechants impies laiques ou pire (Blum, Mandel) du front populaire...
Mais si les mettre au rancart etait louable, les assassiner ne cadrait pas vraiment avec la charite chretienne.

On ne va pas entrer dans un débat là dessus, qui n'a pas sa place ici, mais l'attitude de l'Eglise française est dans ce cas similaire à celle de l'Eglise allemande : pas un mot sur la déportation des Juifs (officiellement du moins), mais dénonciation en chaire de l'opération T4, faisant ainsi reculer les nazis. Une charité à deux vitesses quoi...

Signal a écrit:On ne va pas entrer dans un débat là dessus, qui n'a pas sa place ici

Alors, pourquoi tu le demarres, ce debat, vil coyote ?

Tu me tentes et j'ai un mal de chien a ne pas m'embarquer la-dedans

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Tu ne cites pas ta source mais j'ai trouve ca de Serge Klarsferg qui va dans ton sens.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 8_3_279151
Je serais curieux d'avoir l'avis de Francois Delpla sur cette affaire.

ce sera d'un mot !

Je vois là non pas, essentiellement, des rivalités bureaucratiques, mais un gouvernement allemand courant plusieurs lièvres à la fois (tuer les Juifs, sécuriser à moindres frais la France, la faire produire...), mettant en place des spécialistes, de plus en plus SS, et favorisant tantot les uns tantot les autres en fonction d'une vue d'ensemble.

François Delpla a écrit:Je vois là non pas, essentiellement, des rivalités bureaucratiques, mais un gouvernement allemand courant plusieurs lièvres à la fois (tuer les Juifs, sécuriser à moindres frais la France, la faire produire...), mettant en place des spécialistes, de plus en plus SS, et favorisant tantot les uns tantot les autres en fonction d'une vue d'ensemble.

Donc on fait semblant de laisser Vichy faire un temporaire pas en arriere dans un domaine pour lui faire faire des pas en avant dans d'autres, l'essentiel etant que la situation globale 'avance" du point de vue nazi, c'est ca ?

Daniel Laurent a écrit:Alors, pourquoi tu le demarres, ce debat, vil coyote ?

Tu me tentes et j'ai un mal de chien a ne pas m'embarquer la-dedans

Yark yark yark ...