Les chevaliers teutoniques et le Drang nach Osten

la conquête était motivée par une croyance mystique sans aucun fondement avec la réalité, tout comme pour les croisades

On se calme avec ce genre de comparaisons simplistes svp ! Pour moi, la religion chrétienne n'est pas mystique et sans fondement avec la réalité. En tout cas elle n'est pas génocidaire.

Prière d'en rester là s'il vous plait ! La religion est un sujet à éviter sur ce forum !

la conquête était motivée par une croyance mystique sans aucun fondement avec la réalité, tout comme pour les croisades

On se calme avec ce genre de comparaisons simplistes svp ! Pour moi, la religion chrétienne n'est pas mystique et sans fondement avec la réalité. En tout cas elle n'est pas génocidaire.

Je ne réplique pas simplement pour ne pas aller à l'encontre de la recommandation d'Audie, mais il serait évidemment très facile d'argumenter sur ces deux points... surtout en ce qui a trait aux croisades

Bonjour,

Je ne réplique pas simplement pour ne pas aller à l'encontre de la recommandation d'Audie

Merci Romuald !
Je profite de l'occasion pour souligner o combien justifiee est notre demande de ne pas aborder sur ce forum les sujets ayant traits a une religion ou a la politique contemporaine. Voici 2 honorables membres, JD et Romuald, qui etaient visiblement prets a en decoudre sur un sujet religieux...

C'est pas moi qui a commencé Audie !

Voici 2 honorables membres, JD et Romuald, qui etaient visiblement prets a en decoudre

Mais les deux membres sont également très disciplinés !
Les preuves sont ici:

Je ne réplique pas simplement pour ne pas aller à l'encontre de la recommandation d'Audie

et là:

On se calme avec ce genre de comparaisons

Oserai-je proposer un armistice sans démobilisation, sur la ligne de front, et sans collaboration bien entendu ?

[alfa1965]

Je crois que l'on a déraillé de l'Est vers l'Orient !
ALEX

Loin de moi l'idée de relancer un quelconque et stérile débat religieux mais çà risque d'être dur d'évoquer l'Ordre Teutonique et sa progression à l'est...sans effleurer le contexte religieux, surtout à une époque où le "religieux" régie le quotidien du serf au plus grand seigneur (cf. les excommunications citées plus hauts). Hormis les "purs payens", non chrétiens, qui demeuraient du côté des Pays Baltes, l'église orthodoxe russe était également considérée comme schismatique par le Saint Siège catholique, ce qui facilitait bien les choses. Accessoirement, en sus de la Hongrie, c'étaient aussi les Polonais qui avaient fait appel à l'Ordre pour se protéger les fesses des vues expansionnistes russes vers l'ouest. La bataille de Tannenberg était un véritable affrontement "Est-Ouest", d'ailleurs de nombreuses maisons "occidentales", comme la maison de Lorraine, se rangèrent à cette occasion, sous la bannière teutonique. Cet arrêt brutal de l'expansion des Teutoniques et leur perte de prestige consécutive ne sont pas étrangers à la baisse d'influence du christianisme catholique dans les Marches de l'Est et à l'apparition du schisme protestant.

T'es sur de ton coup ???? Car ce sont les catholiques polonais aidés par les payens baltes qui ont stoppé le Drang nach Osten, car l'ordre voulait réduire en esclavage toute la Pologne. Donc les lorrains ont affrontés des catholiques mais bon c'était mieux d'être du coté de l'ordre.
Lors de la bataille en 1410 de Grünwald pour les polonais et Tannenberg pour les allemands les orthodoxes n'étaient pas sur le champ de bataille.
C'est en 1242 que les russes d'Alexandre Nevski qui ont écrasé le "Deutsche Ritter Orden" (on ne parle pas de teutonique en allemand) lors de la bataille du lac Peipus. Ce fut le premier gros coup de frein de l'ordre à l'est et là il y avait des orthodoxes aidé de payens baltes bien sur.Et là et seulement là on peut parler d'affrontement est ouest.

[Prosper Vandenbroucke]

En fait, il s'agit juste d'un aperçu succinct, de l'expansionnisme germanique vers l'Est. L'Allemagne n'a jamais eu vraiment une polititique colonialiste car elle est arrivée trop tard, l'Espagne et le Portugal, puis la France et la Grande-Bretagne s'étant appropriés la part léonine.

Alex a bien souligné qu'il ne s'agissait que d'un aperçu succint.
Restons donc dans le contexte de la Seconde Guerre mondiale.
Grand merci
Amicalement
Prosper

oui oui oh toi grand maitre de l'ordre...............sur le forum