Post Numéro: 14 de tietie007 26 Mai 2008, 14:13
carlo a écrit:Bonjour,
excuse-moi pour le rouge
tietie007 a écrit:Je parlerais plutôt d'anti-judaïsme chrétien plutôt que d'antisémitisme, à propos de la classe bourgeoise américaine, comme en Angleterre ou en France ! Je ne crois pas qu'il y ait une spécificité américaine à ce niveau là !
ce n'est pas une specificite US, je parle de Renoir d'ailleurs, par contre anti-judaisme, je ne suis pas vraiment d'accord, celui-ci n'est-il pas une des formes, plus ou moins benigne suivant les epoques, de l'antisemitisme et une de ses sources aussi?
Je ne vois pas trop l'objectif de ta deuxième assertion ? Un militaire fait la guerre parce qu'on lui demande de la faire ...après, que certains aient des idées politiques, c'est un autre problème. Ce n'est pas parce que Patton était anti-communiste qu'il faut en tirer des conclusions sur les décision du gouvernement américain.
Bien sur, mais tu parlais de ralliement a la politique de Roosevelt, le terme me paraissait devoir etre mit un peu en perspective. Je ne tire aucune conclusions, je remarquais que des gens qu'on peut legitimement ranger a l'extreme-droite, etaient resolument hostiles a Hitler. Il n'y a rien la de bien extraordinaire, les nationalismes sont la pour s'opposer.
Du reste, si les américains ont fait la guerre aux japonais, c'est qu'ils ont été attaqués à Pearl Harbor par les nippons, et aux allemands car Hitler leur a déclaré la guerre 4 jours plus tard.
Ai-je dit le contraire?
De même, si Roosevelt a été réélu 3 fois à la fonction présidentielle, c'est qu'il devait avoir des soutiens dans l'Etablishment ...
Roosevelt est un representant de cet Establishment, comme la plupart des presidents depuis les peres fondateurs...
Quant à l'Etablishment allemand, il a fait du suivisme, et a accepté Hitler pour son anti-communisme et a cru qu'il allait facilement manipuler le "caporal autrichien."
Du suivisme? Oui peut-etre, mais a-t-il eu tellement a se plaindre de Hitler? Fut-il une de ses victimes? Pour moi l'establishment (au niveau mondial) cherche sa place dans une periode de grandes transformations sociales et economiques. Il s'agit d'un phenomene complexe dont les expressions sont assez diverses.
Si l'anti-judaïsme chrétien est à l'origine de l'antisémitisme, on ne peut pas réduire l'un à l'autre. Tous les pays occidentaux sont traversés par l'anti-judaïsme chrétien, accusant les juifs de "déicide", mais on ne peut pas parler d'antisémitisme. Au Moyen-Age, les
conversos étaient traités normalement, il n'y avait pas de prévenance contre la race sémite, mais contre la religion juive.
Un
Pétain, par exemple, relève plus de l'anti-judaïsme traditionnel que de l'antisémitisme proprement dit. Par contre, un
Céline, un
Drieu, ou un
Xavier Vallat sont des antisémites fanatiques !
je remarquais que des gens qu'on peut legitimement ranger a l'extreme-droite, etaient resolument hostiles a Hitler.
Que veux-tu dire par là ?
Quand je dis que le patronat a fait du suivisme, c'est à dire qu'il accepté le leadership nazi, après coup. Des études assez précises ont été faites sur le financement du
NSDAP, notamment par
David Schoenbaum, et il est clair, que ce parti n'était pas le préféré des industriels et financiers allemands. Après, que le patronat se soit accommodé avec le régime, je suis d'accord, mais il ne l'a pas maîtrisé, ni manipulé !