Forum Le Monde en Guerre

Ma dernière trouvaille, un de mes amis a fait des fouilles dernièrement. Il a trouvé 3 plaques comme cette dernière. Les deux autres sont entières et il m'a cédé celle là. L'endroit où elle a été trouvée ne laisse aucun doute sur l'appartenance à la division "Charlemagne"

es tu sûr ? au marquage de cette plaque, j'en déduis plutôt qu'il s'agit du Freiwillige Regiment 638 de la LVF... qui n'a pas combattu à cet endroit certes, mais la division Charlemagne a recu des éléments de la LVF

Mais tu as parfaitement raison Juin 1944 il s'agit bien d'une plaque distribuée à un membre de la LVF, mais comme de régle dans l'armée allemande lorsque un soldat change d'affectation il garde sa plaque d'identité. Comme chacun sait les membres de la LVF en service en septembre 1944 furent versés dans la division "Charlemagne". Comme tu le vois sur cette carte, la LVF n'a pas séjourné dans cette zone, donc... Je posséde également un livret d'un ancien de la LVF qui a était versé à la "Charlemagne", il a également conservé comme presque toujours sa plaque innitiale, une plaque du Ers. Kdo de la LVF.

Salut,
je ne parviens pas à ouvrir la photo ?

j'ai également trouvé une série de 4 plaques dans une fosse (où reposaient 4 corps), 2 d'infanterie, 1 d'une compagnie de véhicules et la dernière reste un mystère !
Elle est en zinc, en mauvais état, indique : "NVD (ou B?) N 3504 Paris" ???
J'ai déjà posté ma question avec une photo au mois d'août, mais je n'ai pas eu de réponse.
J'ai discuté hier avec un marchand sur une bourse et il m'affirme qu'il s'agirait d'une plaque d'un LVF "ou équivalent". Qu'en dites vous ?
Qui peut me renseigner ?
Bien cordialement
Reef

reef a écrit:
j'ai également trouvé une série de 4 plaques dans une fosse (où reposaient 4 corps)
Reef

Tu fouilles des fosses?, estce que c'est toi a découvert l'endroit et as tu appelé les autorités?

Jass

Bonjour,
Reef, tu es completement hors-sujet sur ce fil et, de plus, la remarque de JAAS est pleinement justifiee. Donc parlons-en mais pas ici, merci, cree un fil specifique.

Judex, les livrets suivaient aussi les soldats comme leurs plaques, non ? J'ai un Solbuch Kriegsmarine, ce marin a integre la W-SS fin 44 mais tout est sur le meme livret, c'est pareil pour tous ?

Ton ami devrait continuer ses fouilles, il risque fort de faire d'autres decouvertes, la zone est pres de Korlin, il s'agit peut-etre de soldats du bataillon Bassompierre !

Daniel,

Pour répondre à ta question je peux te dire que cela dépend des cas ! Les personnels de la Lutfwaffe et KM versés à la fin de la guerre gardèrent souvent leurs anciens livrets (Soldbuch). Parfois des modèles spécifiques furent distribués.

Désolé de casser l'ambiance les amis mais ce dont vous êtes tranquillement en train de parler depuis le début ce n'est ni plus ni mois que du pillage de tombe. La découverte de plaques d'identité ne peut signifier qu'une chose : corps humain. Les prélever est criminel et immoral. Vous enlevez toute identité à la personne enfouie là, ce n'est plus qu'un tas d'ossements éparts, qui attendent le prochain détecteur, qui leur enlèvera ce qu'il reste de leurs maigres affaires et ainsi de leur dignité.
Et pitié ne vous enfoncez pas encore plus en prétendant que quand vous trouvez des os vous n'y touchez pas, ils ne sont pas toujours visibles dans le sol, et pas toujours juste à côté des os.

Après ça ne venez plus me parler de devoir de mémoire. Perso je trouve ça... Gerbant.

Seb, très énervé .

???? Pardon Signal mais j'espère que ce n'est pas pour moi que tu viens d'écrire celà !

Non Judex pas de panique, comme tu le dis tu n'es pas l'auteur du délit.
Simplement rappelons-nous qu'on ne peut pas jouer au poker avec les plaques d'identités comme les soldats dans Il faut sauver le soldat Ryan. Si on leur laisse la moitié de leur plaque, c'est justement pour que leur identification soit possible plus tard. Si le pillage par des "collectionneurs" (qui ne méritent à mon goût même pas ce qualificatif), le nombre d'inconnus dans les cimetières militaires va augmenter...

Pour moi la valeur d'une information historique vaut plus que le fait de pouvoir se venter de posséder tant de plaques de ceinturons, tant de casques rouillés et tant de plaques d'identités. Sortis de leur contexte, ils perdent tout intérêt. C'est d'ailleurs là que Judex a raison : pourquoi cette plaque à cet endroit précis et que peut-elle nous apporter ?

Je recommande à tout le monde la lecture de l'excellent L'archéologie de la Grande Guerre, qui est sorti tout récemment, et pose justement ce genre de questionnement : comment et pourquoi fouiller un site de bataille pour en tirer des enseignements intéressants ?
Les "fouilleurs" au détecteur à métaux en prennent pour leur grade, croyez-moi, et ce exactement pour les raisons que j'exposais plus haut.



Bonne soirée,

Seb.