Post Numéro: 9 de Savinien 10 Aoû 2004, 00:24
Pendant la WWII comme pendant toutes les guerres, personne n'a été irréprochable .
Pour les collaborations du clergé, attention, elles furent le cas de particuliers ( les aumoniers des troupes ss par exemple et encore tous ne donnèrent pas dans la politique et se gardèrent soigneusement de se pronnonçer sur certains point du nazisme, mais ils étaient aveuglé par leur anticommunisme).
Certes le Vatican s'est arrangé avec Mussolini mais celui çi n'était pas encore tombé dans les exactions façon nazi.
Les arrangement portait sur -le règlement du vieux conflit opposant l'Italie et le Vatican ( lePape n'est plus prisonnier dans le Vatican) et l'éducation cartholique.
Les membres du haut clergés s'accomadant du nouvel ordre, faux, dois-je te rappeller que le Vatican a disposé ,de tout temps, d'un service de renseignement assez dévellopé et était parfaitement au courant des projets politiques d'Adolfles concernants. Càd suprimer purement et simplement la religion catholique ( pas exterminer les cathos, juste faire disparaitre cette religion et ses symboles ) donc suprimer le Vatican.
Mais pourquoi alors n'était'il pas au courant des atrocités nazies?
Il apprit et condamna celles dont il connut la vérité - euthanasie.
Pourquoi Pie XII ne fit'il rien de plus , envoyer les gardes suisses mettre la fessée à Adolf peut être !
Etonnant qu'il n'ai pas eu connaissance du génocide. C'est vrai. Par contre il condamna les lois juives .
Comme fonctionne les renseignement pontificaux ; via de simples catholique qui préviennent les autorité compétentes ( ex le FBI et ses irlandais fut pendant longtemps une source inépuisable) , les plans anti catho d'Hitler ont été dévoilé de la sorte.
Seulement , ce service "bénévole" ne fonctionne que quand la religion catho est mise en cause. Les raisons en sont évidentes.
La légende du Vatican impliqué a fond dans Odessa est à nuancer.
-Primo peu de ss bénéficière des service d'une organisation pour s'enfouir, je parles ici des grades subalternes qui s'échaperent par leurs propres moyen ( Eichmann par exemple) grâce à des amitiés en pays neutres.
-secundo, les pontes ss n'avaient aucun intéret à passer par le Vatican, ils s'étaient constitué des fortunes placées en Suisse ( qui eut vraiment un role très trouble) ou dans d'autres pays neutres ( amérique du sud) et avaient soigneusement préparé leur évasion.
-Tertio, les seul cas de ss ayant bénéficier de la protection de l'Eglise étaient de ss qui avaient auparavant rendu des services à celle çi et qui de par les fonctions qui permirent ses services n'étaient pas ou peu engagé dans les processus de la solution finale(dont les petits responsables étaient alors inconnus)-
Est'il vraiment nécéssaire de rappeller que la décision de génocide ne fut prise qu'en 1942, à la conférence de Wannsee et que l'application de cette solution bénéficia d'un énorme secret et d'un cloisonnement redoutable . Peu d'allemands et même de ss étaient au courant, seul planèrent des doutes, surtt vers la fin de la guerre qui plus est généralement attribué- à tort- à la propagande alliée.).
Exemple , des ss qui sauvèrent une partie du patrimoine de l'Eglise des rafles d'objets d'arts, l'Eglise leur renvoya l'ascensceur.
Certains évoquent le devoir de l'Eglise envers l'asile et protection de Dieu mais je ne vais pas rentrer dans ces salamalecs intégriste.
Quand aux dictature militaro-fascistes sud américaine, il faudrait voir sur quelle définition du fascisme tu te bases.
Quand à l'Eglise qui les soutenait, c'est faux, c'est un raccourci historique sorti par des extrémistes anti-cléricaux. C'est nié tout les bienfaits qu'a aporté et apporte tjs l'Eglise dans ces contrées, c'est nié la politique adoptée par l'Eglise dans ce genres de pays(politique très complexe et très diplomate), mais ce n'est pas le sujet.
Pour en revenir au sujet, Costas-Gravas oublie soigneusement de mentionner toutes les provocations faite au Vatican et revoit clairement l'histoire .
Un peu come le discours du Pape sur le préservatif, revut et corrigé par les anti-cléricaux, devint le Pape est contre le préservatif, contre le tiers monde et j'en passe .
Ce sont là des raccourcis intolérable et j'espère que tu auras l'intelligence de ne plus tomber dedans.
Quand à l'organisation la plus efficace du clergé, se fut pour la protection des juifs, résistants et autres marginalisés du III reich. Sinon pourquoi le grand rabbin de Rome ( qui ne devait pas être un parfait imbécile, loin de là) se convertira t'il peu après la guerre ?
Il faut bien se rendre compte;
Une tel organisation n'aurait pu exister sans l'aide des hautes instances du clergé. Ils en assumèrent la coordination d'une manière remarquable.
Au sujet de Amen si tu veux une version plus objective et historique, Lis la série de 4 tomes C'etait le XX siecle de Alain Decaux.