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Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Aoû 2023, 13:15

A la grosse louche (c'est à dire sans tenir compte des pertes/remplacements et en oubliant possiblement quelques bataillons de chars et de chasseurs de chars(*)), le nombre de chars US débarqués en Normandie donne (cumulés) :
au 1.7.1944 : 1.180 engins ;
au 1.8.1944 : 1.856 engins ;
au 23.8.1944 : 2.276 engins.

(*) les chasseurs de chars ne sont pas des "tanks" mais de l'artillerie motorisée (les servants de la pièce sont à l'air libre, dans une tourelle non blindée), comme ils dépendent donc de l'artillerie et non pas des blindés.
Image
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Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 04 Oct 2023, 15:26

a consulter sur le sujet : ( page 19 pour les forces US )
http://www.atf40.fr/ATF40/articles/Disp ... M%2011.pdf
Armée de Terre Française 1940
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Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 04 Oct 2023, 16:00

Et voici trois tables tirées des osprey battle order n° 3 et n°10 de Zaloga, sur les forces blindées US ETO .

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Image

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Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 04 Oct 2023, 16:51

J'y ajoute les chaffee avec leur répartition par division - on notera que les chiffres totaux pour les divisions sont légèrement différents sauf pour février .

Image

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Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 04 Oct 2023, 23:04

Bonsoir.
Fontenay St Père,ce nom-la me rappelle de bien belles années!

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Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 05 Oct 2023, 15:24

Ci-dessous un relevé pour les USA, par mois d'entrée sur l'ETO (normandie ou provence ) , de juin à décembre 1944.
Les chiffres correspondent aux effectifs théoriques: light tank / medium tank / tank destroyer.
Concernant les tank destroyer battalions :
- je considère 0 blindé lorsque l'unité est tractée ( 3 inch ), repérables par la mention : TD Bn (tow)
- si l'unité est convertie durant la campagne j'indique la date de transformation sur blindé, pas la date d'arrivée sur le théâtre. Sont repérables par une mention du genre "TD Bn (Tow-M18)"

A fin décembre on arrive à 6565 blindés des trois types débarqués ( selon les dotations théoriques ), rien que pour les USA ... et sans tenir compte des chars de remplacement .

Image


1944-06 198 / 472 / 72
Light Tank Bn 759th Tank Battalion(light) 62 / 0 / 0
Tank Bn 70th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 712th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 741st Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 743rd Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 745th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 746th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 747th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 749th Tank Battalion 17 / 59 / 0
TD Bn (M10) 803rd TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 899th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (tow) 607th TD Battalion 0 / 0 / 0
TD Bn (tow) 635th TD Battalion 0 / 0 / 0

1944-07 533 / 1013 / 324
Heavy US Arm.Div. 2 158 / 232 / 0
Heavy US Arm.Div. 3 158 / 232 / 0
Light US Arm.Div. 4 83 / 186 / 0
Light US Arm.Div. 6 83 / 186 / 0
Tank Bn 709th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 735th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 737th Tank Battalion 17 / 59 / 0
TD Bn (M10) 636th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 644th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 654th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 702nd TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 703rd TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 813th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 818th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M18) 603rd TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M18) 704th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (tow) 630th TD Battalion 0 / 0 / 0

1944-08 251 / 667 / 288
Light US Arm.Div. 5 83 / 186 / 0
Light US Arm.Div. 7 83 / 186 / 0
Tank Bn 191st Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 702nd Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 753rd Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 756th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 774th Tank Battalion 17 / 59 / 0
TD Bn (M10) 601st TD Battalion 0 / 0 / 72
TD Bn (M10) 628th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 629th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 634th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 645th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 814th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 893rd TD Battalion 0 / 0 / 36

1944-10 51 / 177 / 144
Tank Bn 707th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 750th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 761st Tank Battalion 17 / 59 / 0
TD Bn (M10) 776th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M18) 602nd TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M18) 609th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M18) 705th TD Battalion 0 / 0 / 36

1944-11 234 / 608 / 108
Light US Arm.Div. 10 83 / 186 / 0
Light US Arm.Div. 14 83 / 186 / 0
Tank Bn 740th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 771st Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 778th Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn SMX 739th Tank Battalion(SMX) 17 / 59 / 0
TD Bn (M18) 811th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M36) 610th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (tow) 614th TD Battalion 0 / 0 / 0
TD Bn (Tow-M18) 827th TD Battalion 0 / 0 / 36

1944-12 300 / 735 / 180
Light US Arm.Div. 11 83 / 186 / 0
Light US Arm.Div. 12 83 / 186 / 0
Light US Arm.Div. 9 83 / 186 / 0
Tank Bn 701st Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 781st Tank Battalion 17 / 59 / 0
Tank Bn 784th Tank Battalion 17 / 59 / 0
TD Bn (M18) 638th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M18) 817th TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (tow) 772nd TD Battalion 0 / 0 / 0
TD Bn (Tow-M10) 821st TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (Tow-M10) 823rd TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (Tow-M18) 612th TD Battalion 0 / 0 / 36
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Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 05 Oct 2023, 15:57

Pour les unités françaises c'est assez simple, sauf erreur de ma part, toutes les unités seront débarquées sur aout, au plus tard début septembre 1944, et seule la 2e DB sera débarquée en normandie.
Nous avons 3 divisions blindées, 4 régiments de tank destroyer et deux régiments de reconnaissance indépendants , ainsi que les unités de reconnaissance de division d'infanterie, le tout étant sur organisation américaine.

1944-08 249 / 558 / 252
Light US 2e DB (FR) 83 / 186 / 0
Light US 1e DB (FR) 83 / 186 / 0
Light US 5e DB (FR) 83 / 186 / 0
TD Bn (M10) 11eRCA (5eDB) 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 2eRD 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 7eRCA 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 8eRCA 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 9eRCA (1DB) 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) RBFM (2eDB) 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) RCCC 0 / 0 / 36

Il faut y ajouter les deux régiments de reconnaissance d'armée ( 1er et 2e RSA ), mais aussi les régiments des divisions d'infanterie (1eRFM, 3eRSM, 3eRSA, 4eRSM, RICM) qui détiennent chacun 20 light tank, soit 140 light tanks.
Le total nous donne donc :
389 light tank M3/M5
558 medium tank
252 tank destroyer M10

Les USA ont livré au gouvernement français :
382 M4A2, 274 M4A4 ,99 M4 d'autre types ( soit 755 Sherman ), 651 M3/M5 tous types . Je n'ai pas retrouvé le nombre de M10 , ça devrait se situer aux environs de 300.

Pour note,
Régiments principalement dotés de M4A2 puis M4A3 :
5e RCA (1e DB)
6e RCA (5e DB )
501e RCC, 12eRCA, 12e RC (2eDB)
A noter que 1er RMSM ( 2eDB) est doté partiellement de sherman (1er escadron ) à la place des M3, mais je suis resté sur les dotations théoriques.

Régiments principalement dotés de M4A4 :
2e RC et 2e RCA ( 1e DB )
1e RC et 1e RCA ( 5e DB)
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Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 05 Oct 2023, 16:04

Petite coquille identifiée dans les effectifs US , le 601st TD Bn était compté deux fois, il faut donc corriger les données d'aout en enlevant 36 M10.

1944-08 251 / 667 / 252
...
TD Bn (M10) 601st TD Battalion 0 / 0 / 36

Par ailleurs il manquait les données de septembre

1944-09 79 / 59 / 72
Light Tank Bn 744th Tank Battalion(light) 62 / 0 / 0
Tank Bn SMX 738th Tank Battalion(SMX) 17 / 59 / 0
TD Bn (M10) 771st TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (M10) 773rd TD Battalion 0 / 0 / 36
TD Bn (tow) 807th TD Battalion 0 / 0 / 0
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Re: Combien de chars alliés sur le front West en 1944 / vs allemand

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 05 Oct 2023, 19:19

Concernant les unités sur modèle britannique, j'ai beaucoup plus de mal, notamment avec l'imbroglio concernant leurs brigades blindées et leurs régiments indépendants.
Sortir les infos sur les canadiens et les polonais ne devrait pas être un problème, mais les anglais ... autre tartine, et pourtant je ne manque pas de documentation !
Si quelqu'un a des pistes pour travailler je suis preneur.

Alain
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