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UN PANTHER (A TRELON ?)

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Mai 2023, 09:26

Bonjour Roger.

Tes contributions sont toujours d'une grande précision... ...j'ai donc farfouillé hier soir dans ma doc pour suivre ton exemple :

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Ci-dessus un extrait de l'AAR du 746th Tk BN pour le mois de septembre 1944... ...le moins que l'on puisse dire est qu'il est pauvre, la première quinzaine du mois y tient en un unique paragraphe mais qui nous donne une précision vitale : le rattachement du 899th Tank Destroyer Battalion qui n'apparait pas à cette même date dans l'historique de la 9th ID !?

Ci-dessous l'extrait de l'AAR du 899th TD pour la journée du 2 septembre 1944 qui confirme la participation à une "Special Task Force" (à mon avis une TF pour ouvrir la marche à la 9th ID vers la frontière belge dans un environnement hostile où il est possible de rencontrer des éléments allemands en embuscade à tout moment). La marche de la 9th ID vers la frontière belge ce jour-là passe par Trélon.

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Trélon n'est pas évoqué mais on peut lire que ce 2 septembre 1944, le bataillon a détruit 3 Mk.V (Panther)... ...l'hypothèse que le Panzer de Trélon figure au tableau de chasse du 899th TD est à prendre sérieusement en considération. (On notera également que ce jour-là le bataillon a tiré une centaine d'obus : 42 Armor Piercing et 60 explosifs pour une dizaine de matériels allemands détruits...).
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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Mar 2024, 13:38

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Un petit UP pour inciter ceux que le sujet intéresse à se reporter au "Normandie44" n°49 dans lequel Frédéric DEPRUN consacre un article de près de 40 pages à la retraite du I./Pz-Rgt.24 de la Seine à la Belgique.
Le Panther de Trélon y est évoqué.
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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Piriac  Nouveau message 07 Mar 2024, 16:01

Pour les photos en bas du lien. Dont une du panther de Trélon :
Libération Trélon :

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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Mar 2024, 17:00

Piriac a écrit:
Pour les photos en bas du lien. Dont une du panther de Trélon :
Libération Trélon :


Je peux me tromper, mais le "Sherman" semble être l'un des tous premiers exemplaires armés du "77 mm" - le 76,2 mm US sans frein de bouche -, en service sur le Front Ouest. J'ai laisse le soin à Daniel (Dog Red) de corriger mes dires - n'ayant pas vérifié sur "mon" Hunnicut" -. ;)

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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Mar 2024, 17:15

Tu ne te trompes pas Loïc, c'est bien un M4A1 (76) W produit à partir de janvier 1944, pour affronter les Panzer sur base du retex de l'année de combats sur le théâtre méditerranéen. C'est une évolution du M4 dont le stockage des munitions a été revu de fond en comble ("Wet storage") pour éviter qu'elles ne s'enflamment trop facilement, blindage renforcé et un canon de 76 plus performant.

Taillé pour affronter le Pz.IV, le Panther sera une mauvaise surprise en Normandie.

Le char désigne l'unité : 3rd Armored Division, la première à recevoir des M4A1 (76) W sur le théâtre européen, avec sa soeur, la 2nd Armd, à partir de l'été 1944.
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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Mar 2024, 19:11

Dog Red a écrit:Tu ne te trompes pas Loïc, c'est bien un M4A1 (76) W produit à partir de janvier 1944, pour affronter les Panzer sur base du retex de l'année de combats sur le théâtre méditerranéen. C'est une évolution du M4 dont le stockage des munitions a été revu de fond en comble ("Wet storage") pour éviter qu'elles ne s'enflamment trop facilement, blindage renforcé et un canon de 76 plus performant.

Taillé pour affronter le Pz.IV, le Panther sera une mauvaise surprise en Normandie.

Le char désigne l'unité : 3rd Armored Division, la première à recevoir des M4A1 (76) W sur le théâtre européen, avec sa soeur, la 2nd Armd, à partir de l'été 1944.


::Merci:: ::super::
Le canon de "77mm" US - 76,2 mm de 55 calibres - était en service, en quantité limitée, depuis juillet 1944. Attention! : il ne faut pas le confondre avec le 17 livres britannique, de même calibre, des "Sherman Firefly", mais doté d'un tube plus long et d'un frein de bouche!

L'US Army avait retardé le plus longtemps possible l'emploi du frein de bouche, car, pour le GI de base, sa présence correspondait à celle d'un Panzerounet ou d'un canon d'assaut, dont les tubes étaient, alors, tous dotés d'un frein de bouche! ::mal-a-la-tete:: ... Cà s'était compliqué avec la mise en service des Panzer IV L/70, armés, sous casemate, de la redoutable variante du 7,5cm KwK 42, qui armait le Panther, sauf que, à bord de cette version de Panzer IV, le canon n'avait pas de frein de bouche, les dimensions de la nécessaire casemate, dans lequel il était intégré, permettant de s'en dispenser!

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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Mar 2024, 21:37

Les premiers M4A1 (76) arrivent en France en août, 50 à la 3rd Armd et 45 à la 2nd Armd.
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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 08 Mar 2024, 12:29

A noter que les premiers canons de 76mm équipant ces nouvelles tourelles, n'étaient pas pourvu de filetages. Les suivants en seront systématiquement pourvu et seront muni d'un manchon de protection en attente de la pose d'un frein de bouche.
Concernant la date de livraison, les avis divergent certains parlent de mi-juillet soit juste à temps pour le démarrage de l'opération Cobra.
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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Mar 2024, 13:05

Powerhouse a écrit:Concernant la date de livraison, les avis divergent certains parlent de mi-juillet soit juste à temps pour le démarrage de l'opération Cobra.


Il serait particulièrement intéressant de repasser en revue les photos de fin juillet 1944 pour y débusquer des 76. :D
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Re: UN PANTHER (A TRELON ?)

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Mar 2024, 13:22

Pour ce que j'en connais, il n'y a pas eu de Sherman M4 A1 au combat avant la fin juillet 1944
Y en à eu lors de la Bataille des Ardennes hormis peut-être le Sherman "Firefly" britannique ?
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