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12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2016, 18:13

La référence de Loïc CHARPENTIER : "Un lot de 150 "tubes" sera commandé à Krupp, dont environ 80 pièces seront installées dans les Ja-Ti (sans frein de bouche) et une cinquantaine d'autres réservées, sur ordre de Dodolf, pour réaliser une pièce d'artillerie, désignée 12,8 cm K 81/1 ou K 81/2, selon qu'elle était installée sur un affût (de récupération) de 155 GPF-T français ou de 152 mm russe ( voir photo) - les batteries de 12,8 cm K 81/1 & 81/2 seront engagées dans Wacht am Rhein -" n'a pas manqué d'attirer mon attention (cf. le fil dédié au Maus viewtopic.php?f=26&t=10013&start=140 )

Une petite recherche sur le Net (le sujet est peu documenté) m'a vite ramené à Loïc et ses copains "colleurs de plastique" :
- http://www.network54.com/Forum/47207/th ... .8cm+PaK44
- http://www.colleurs-de-plastique.com/fo ... canon-mystère

En résumé, et si j'ai bien suivi :

Des 150 tubes Pak 44 12,8cm L/55 produits pour équiper le Jagdtiger, 52 ont été retenus par HITLER pour être convertis en pièces de campagne sur affûts russe de 152mm (version K/81) et français de 155mm GPF (version K/82).

Le lexikon nous apprend que ces pièces ont équipés les Heeres-Artillerie-Batterien 1092 à 1097, 1124-25 et 1165-66 (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... rungen.htm).

Dans son "Battle of the Bulge - Then and now", Jean-Paul PALLUD présente en page 57 un rapport de l'OB West du 23 novembre 1944 relevant la présence des :
Heeres-Artillerie-Batterien (t. Mot).1092 à 1097 et 1124-25 au Heeresgruppe B dans le cadre de Wacht am Rhein.

L'historien américain NAFZIGER permet de détailler la répartition des batteries entre :
5.Panzer-Armee > batteries 1094-95 ;
7.Armee > batteries 1092-93 et 1124-25 ;
Les batteries 1096-97 ne sont pas reprises à l'ordre de bataille.

Un doute semble subsister sur la dotation desdites batteries : 4 ou 6 pièces ? Et comment se répartissent K/81 et K/82 ?

Je suis intéressé par toute information permettant de confirmer et affiner l'engagement de 12,8cm K dans la batailles des Ardennes.

D'avance merci pour vos contributions ::chapeau - salut::
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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Sep 2016, 19:22

Bonsoir Dan,
Je suppose que tu a lu ceci:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=200222
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2016, 20:14

Merci Prosper.
Oui, je suis passé par Axis.

La doc est parcimonieuse sur le sujet.
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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Sep 2016, 20:17

Dog Red a écrit:Merci Prosper.
Oui, je suis passé par Axis.

La doc est parcimonieuse sur le sujet.



Ben oui, on ne trouve rien pour ainsi dire et je me doutais bien que tu étais passé par là.
Amicalement
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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 07 Sep 2016, 21:09

Bonsoir,

Il se peut que Loïc a des informations plus précises . En attendant, deux remarques de ma part :
Dog Red a écrit:Dans son "Battle of the Bulge - Then and now", Jean-Paul PALLUD présente en page 57 un rapport de l'OB West du 23 novembre 1944 relevant la présence des :
Heeres-Artillerie-Batterien (t. Mot).1092 à 1097 et 1124-25 au Heeresgruppe B dans le cadre de Wacht am Rhein.

L'historien américain NAFZIGER permet de détailler la répartition des batteries entre :
5.Panzer-Armee > batteries 1094-95 ;
7.Armee > batteries 1092-93 et 1124-25 ;
Les batteries 1096-97 ne sont pas reprises à l'ordre de bataille.

Comme tu l'as écrit, Pallud utilise un OdB datant du 23.11.44 . Il s'agit probablement d'un OdB théorique, représentant les
unités prévus au début de l'offensive . Nafziger se réfère à l'OdB Heeresgruppe B datant du 16.12.44, donc la situation réelle
au début de l'offensive .
Image
Image
Source : Nara Hgr.D
Dog Red a écrit:confirmer et affiner l'engagement de 12,8cm K dans la batailles des Ardennes.

On peut au moins confirmer la présence des 4 batteries de la 7. Armee dans les Ardennes .
D'après l'officier responsable des transports ferroviaires de la 7. Armee :
Heeres Art. Batt. 1124 et 1125 arrivent le 4-5/12/44 à Kyllburg
Heeres Art. Batt. 1092 et 1093 arrivent le le 10-11/12/44 à Kyllburg
Image
Image
Source : NARA AOK7

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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2016, 21:37

Merci Roger.

4 pièces de plus au puzzle ::content4::
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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Sep 2016, 12:53

Uniques photos d'un 12,8cm K/82 (sur châssis français donc) que j'ai pu trouver sur le net.

Image
Source : axisafvs.blogspot.be

La photo du bas fait très "Ardennes" avec ses GI's dans un environnement hivernal... ...d'un autre côté, elle aurait également pu être prise n'importe où d'Aachen à l'Alsace à l'hiver 44/45.
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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Sep 2016, 09:29

Concernant les 155 GPF-T, 24 pièces auraient été en service, dans l'armée française en mai 1940. Au 1er mars 1944, 22 pièces , 15,5 cm Kanon. 419 (f), sont, toujours, inventoriées dans l'artillerie allemande, 18 dans la Küstenartillerie, artillerie côtière (Ob. Süd-Ost - Balkans), 4 dans la Feldartillerie, artillerie de campagne ( Ob.Süd-West, Italie).

Les affûts, reconvertis pour l'installation du 12,8 cm Kanone (version K81/2) provenaient soit de pièces dont le tube était usé, soit de la mise au rencart d'une partie des 155 GPF-T, faute d'un stock suffisant de munitions.
Il y a de fortes chances que, dans le cadre de Wacht-am-Rhein, les allemands avaient réparti les affûts français et russes dans des batteries distinctes, pour de bêtes raisons de logistiques. Je soupçonne que les K81/2 (affût GPF-T) avaient été regroupés dans les deux batteries 1094 & 1095, affectés à la 5. Pz.Armée, tandis que les K81/1 (affût du 152 mm soviétique Modèle 37) étaient, eux, regroupés dans les batteries 1092, 1093, 1124 & 1125 (7.Armee).
Sur la base théorique de 4 ou 6 pièces par batterie, çà nous ferait 8 ou 12 K81/2, 16 ou 24 K81/1.

Je rappelle que c'est Karl Thoholte (Generalleutnant), General der Artillerie du Heeresgruppe B, dans le cadre de Wacht am Rhein, qui avait indiqué une dotation de 4 batteries de 4 pièces, soit 16 pièces, au LXXX Korps/ 7.Armee, et 4 pièces, au LXV Korps/5. Pz.Armee, lors de ses "interrogatoires", par l'US ARMY, après-guerre - j'ai les dates successives du 21 septembre 1946 & 12 janvier 1947( document de référence MS#B-311, déclassifié)-.

En admettant mon hypothèse de regroupement par type d'affût, çà nous donnerait, au 16 décembre 1944, 4 batteries de 4 pièces (affût russe) et, soit deux batteries de 2 pièces (affût français), soit une seule batterie de 4 pièces, la seconde n'ayant pas encore rejoint sa position de départ - c'était un poil le boxon, dans les zones de déchargement ferroviaire et de regroupement, depuis le 10 décembre.

Le chiffre de 6 pièce par batterie est postérieur au conflit et pourrait, éventuellement, correspondre à une dotation plus tardive, effectuée à partir de janvier 1945.

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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Sep 2016, 12:35

Merci Loïc.

Sur base de quoi soupçonnerais-tu les K81/2 aux batteries 1094 et 95 ? Une dotation par ordre chronologique en commençant pas les affûts russes plus nombreux ?

Tu aurais quelques détails supplémentaires sur les affûts russes justement ?
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Re: 12,8cm K/81 et K/82 dans les Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Sep 2016, 13:49

Dog Red a écrit:Merci Loïc.

Sur base de quoi soupçonnerais-tu les K81/2 aux batteries 1094 et 95 ? Une dotation par ordre chronologique en commençant pas les affûts russes plus nombreux ?

Tu aurais quelques détails supplémentaires sur les affûts russes justement ?


Je me fonde, uniquement et arbitrairement :D , sur la répartition particulière des batteries (2 dans une Armee, 4 dans l'autre), conséquence probable de leurs spécificités respectives (attelage des tracteurs, procédures de mise en batterie légèrement différentes, etc.).
Accessoirement, le nombre d'affûts de GPF-T disponibles - à vue de nez, une dizaine - allez, soyons fou, une douzaine! - n'aurait pas permis d'équiper plus de deux batteries, en tenant compte d'une nécessaire mise en réserve d'affûts de rechange. Côté affûts russes, le stock existant était beaucoup plus conséquent. L'affût russe ( à roues jumelés) était commun au canon de 122 mm Modèle 31 (A-19) - 12,2 cm Kanone 390/2 (r) - et à l'obusier de 152 mm Modèle 37 (ML-20) - 15,2 cm Kanonhaubitze 433/1 (r) -.

Canon de 122 mm Mle 31

Image

Obusier de 152 mm Mle 37

Image

Sinon, en ce qui concerne le 12,8 cm K 81, il a, apparemment, existé un unique prototype de K81/3, installé sur un affut de 8,8 cm Pak 43/41 renforcé. Je serais curieux de voir ce que cela aurait pu donner sur le terrain, car "Choupinet", en batterie, pesait, allègrement, 9781 kg !

Image

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