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Que font ces soldats "sénégalais" en 1944 à Braine-le-Comte"

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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Oct 2015, 21:10

Bonsoir,

En plus de la remarque de jmh, des prisonniers de guerre français d'origine africaine libérés en Belgique, où auraient-ils été détenus? A priori ils étaient tous dans des Frontstalags en France.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Oct 2015, 21:15

Oui Daniel, il ne faut pas parier. C'est bien le gars de la Défense Passive et je me demande au vue de la première photo, si ce n'est pas le père de Ghislain et Jules Vandeville. (Garage du Parc près de chez toi) Ghislain a été sapeur-pompier tout comme son père l'était avant et pendant la guerre.

Pour Jean Yves,
Je me suis quand même posé la question car au vu de l'habillement des civils................ Seulement il y a un hic.
Je n'ai pas connaissance d'une présence de soldats français prisonniers dans la région (d'autant plus de couleur) en début septembre 1944 et lorsque j'évoque la 32° D.I. ou la 3°DLM, c'est pure spéculation. cependant je sais que ces unités sont passé par Braine le Comte en mai 1940.
De plus l'Allemagne nazie renvoyait systématiquement les prisonniers de guerre noirs et maghrébins de l'Armée française dans la zone occupée française (dans des anciens Frontstalags) et pas en Belgique.
C'est un véritable mystère mais quoi qu'il en soit, la légende de la toute première photo est erronée car il ne s'agit nullement de G.I.'s
Amicalement
Prosper ;)
P.S. Je vois que brehon m'a devancé au-sujet des soldats de couleur.
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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Oct 2015, 07:09

Messieurs...

...un détail que je soumets à votre sagacité.

Ce sont des fleurs que porte à la poitrine le soldat français qui s'entretient avec le représentant de la Défense Passive ?
Les soldats africains de la première photos sont eux-mêmes abondamment fleuris (de lilas peut-être bien?).

Ma grand-mère m'a toujours raconté que le printemps de 1940 avait été particulièrement précoce et fleuri.
Autre détail, sur les nombreuses photos de la libération de Braine en 1944 (que je partagerai un jour), aucune trace de fleurs tendues aux GI's.
Sans doute car le début septembre n'est pas la saison la plus fleurie de l'année.

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de iffig  Nouveau message 07 Oct 2015, 07:55

Une chose est certaine, ce ne sont pas des GI.

Pour le reste, quelle que soit l'hypothèse retenue, il y a des difficultés :

- Mai 1940 : je vois mal des civils offrir des fleurs à des militaires étrangers débandés ayant jeté leur équipement.
Il faudrait voir quelles sont les unités françaises qui ont pu transiter par Braine le Comte au début de la manoeuvre Dyle; a priori, il semble que ce soit la Première Armée. Elle comportait des unités Nord-Africaines, mais pas d'unités coloniales.
- Septembre 1944 : les PG noirs n'étaient pas détenus hors du territoire français. Et d'ailleurs, on aurait eu affaire à des prisonniers particulièrement soigneux, ayant gardé leur tenue de 1940 en bon état. Et en septembre, il n'y a pas de fleurs.

Mon conseil : poser la question sur France 40 !

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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de jmh  Nouveau message 07 Oct 2015, 09:19

petite question, pourrait il s'agir d'un photo un peu de propagande pour la presse, qui montrerait la présence de l'armée française à la frontière belge et le soutien de la population de ces hommes venus les défendre contre l'armée allemande ?

Je la trouve très organisée, fleurs, soldats, défense passive, civils et beaucoup d'enfants...

Seul hic, la présence de soldats noirs, pas sur que la presse de l'époque aurait choisi ces hommes... ::dubitatif::

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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 07 Oct 2015, 10:38

Pour moi,la longueur des jupes des femmes suffit à dater 1944 ou 45

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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de jmh  Nouveau message 07 Oct 2015, 11:10

la, je ne suis pas spécialiste, par rapport a quoi la longueur des jupes ? :D

2 photos pour éclaircir mon propos :
Image

Image

La première est de 1942, la seconde de 1940, trouvées rapidement sur le net, pas sur qu'il y est une grande différence...(faudrait mesurer... :D )

:cheers:

Les bandes molletières que portent les soldats sur la photo étaient en dotation jusqu'en 1940 dans l'armée française. Si nous étions en 1944 ou 1945, il y a de fortes chances que le soldats portent des éléments d'uniforme américain largement en dotation à cette période...

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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de jmh  Nouveau message 07 Oct 2015, 11:22

Peut être une autre voie, ne pourrait il pas s'agir de soldats de l'armée du Congo Belge ? (Force publique)

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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Oct 2015, 11:24

iffig a écrit:Mon conseil : poser la question sur France 40 !


Je vais suivre ton conseil Iffig car, en effet, la datation n'est pas la seule question que pose cette photo.
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Re: Photo à dater : septembre 44... ...ou mai 40?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Oct 2015, 11:34

jmh a écrit:petite question, pourrait il s'agir d'un photo un peu de propagande pour la presse, qui montrerait la présence de l'armée française à la frontière belge et le soutien de la population de ces hommes venus les défendre contre l'armée allemande ?


Je répondrais par la négative... et pour plusieurs raisons : en 1940 il est laissé beaucoup moins de place à l'image qu'aujourd'hui et dès les 10 mai '40, les évènements s'enchaînent rapidement de manière dramatique en Belgique. Il y a bien d'autres choses à rapporter et montrer que le passage d'unités françaises dans la petite ville de Braine-le-Comte située à plus de 50km de la frontière française.

jmh a écrit:Je la trouve très organisée, fleurs, soldats, défense passive, civils et beaucoup d'enfants...


Pas tant que ça... ...la liesse populaire et les photos sont les mêmes, prises aux mêmes endroits, 4 ans plus tard lorsque les Américains entrent en ville.
Les fleurs sont de circonstance (ou la bière ;) ), la présence d'une autorité communale (gendarmerie, défense passive, etc.) est naturelle et quel enfant raterait le passage d'une colonne militaire alliée.

jmh a écrit:Seul hic, la présence de soldats noirs, pas sur que la presse de l'époque aurait choisi ces hommes... ::dubitatif::


En effet, ces soldats de couleur, qui plus est désarmés comme l'a fait remarquer Iffig, ne font pas nécessairement "propagande".
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