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Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 14:07
de JARDIN DAVID
Bonjour à tous,
Je reviens sur un détail qui n'en est peut-être pas un. Un certain nombre de condamnées à mort françaises furent décapitées en Allemagne.
Si je lis la littérature,disons, résistancialiste, je lis souvent "décapitées à la hache" (?). On se représente de suite le moyenâgeux bourreau avec sa cagoule et son outil ...
Par contre, il semblerait qu'il y ait sur ce point une erreur plus ou moins volontaire de traduction. En effet, "guillotine" se traduit en allemand pas "Fallbeil" soit littéralement hache tombante. D'où une explication possible.

Ma question est la suivante : faut-il dont systématiquement corriger les textes indiquant que la décapitation a été réalisée "à la hache" ?

Merci d'avance pour vos commentaires et vos avis, je l'espère, pas trop ... tranchés.
JD

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 15:08
de alfa1965
Il me semble bien que le bourreau décapitait à la hache.

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 15:12
de JARDIN DAVID
Justement, je m'interroge ! Avons nous des traces de décapitations à la hache (dans le cadre de la justice allemande) ?
À priori, la guillotine existait aussi outre Rhin.
JD

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 15:23
de Dog Red
Bonjour David,

Le peu que j'ai lu en la matière évoque "la décapitation à la hache"...
...mais il s'agit toujours de traductions françaises.

J'aurais juré que Sophie SCHOLL avait été décapitée à la hache en 1943 (du moins le souvenir précis que j'en avais).
En faisant un petit tour du web... ...j'y lis qu'elle fut en fait "guillotinée". Voici qui apporte de l'eau au moulin de la confusion de traduction.

Pour essayer de trancher (si j'ose dire), voici un lien vers un site anglophone qui parle bien de guillotine sous le régime nazi (http://www.capitalpunishmentuk.org/nazi.html).

Cependant, ceci ne ferme en rien la porte des exécutions à la hache. Reste à trouver un ou plusieurs cas d'espèce.

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 15:42
de JARDIN DAVID
Je pensais effectivement à S SCHOLL et aussi à Solange VIGNERON, agent de liaison FTP de Senones (Vosges), au pied du Donon où en 1940 le 43ème CAF du général Lescanne ....
Sommes-nous en présence d'une patriotique manipulation ?
JD

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 16:14
de frontovik 14
Il me semble que dans un film consacré à Hans et Sophie Scholl ceux ci étaient guillotinés. Mais veuve allemande était beaucoup plus petite que la nôtre. En attente d'autres infos.
Mais possible qu'il s'agisse d'une erreur de traduction.

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 16:20
de alberto
Apparemment, les deux systèmes de décapitions ont été utilisés en Allemagne durant ces années sous gouvernement nazi.

J'ai trouvé ça :http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_de_Pl%C3%B6tzensee

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 16:54
de alfa1965
Etait-ce en fonction des Etats ou Gau (la hache ou la veuve) un peu comme aux USA : dans certains états on utilise la chaise électrique, d'autre l'injection létale... Ou en fonction de la juridiction ?

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 17:11
de Prosper Vandenbroucke
Allez donc lire ici:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=35191
C'est en langue anglaise et il y a + de 360 pages.
Il y a des photos de "Fallbeil" également.
Falbeil= guillotine, ce qui n'exclut pas les exécutions à la hache.
Amicalement
Prosper ;)

Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau messagePosté: 28 Déc 2014, 21:06
de JARDIN DAVID
Merci à vous tous. Pas trop le temps de lire les 5000 posts ! Mais les photos semblent tout de même envisager une guillotine "de poche", un truc hybride entre notre célèbre "veuve" et la trancheuse à jambon de chez Mathurin ONNO (ou Paul PREDAULT). D'après wiki, la hache n'était plus utilisée après 1937.
Si vous avez des infos précises pour la prison de Cologne (Köln) qui concerne Solange VIGNERON en 1943, je suis preneur !
JD