St Exupéry, on est bien dans le thème ?

A condition qu'il y ait diffamation ! C'est la moindre des choses.
En fait, pour en revenir au cas précis à l'origine de nos échanges. la grand-mère de Sylvie est dite avoir été tuée, dans le cadre de l'épuration par un FFI trop zélé. Depuis 40 ans c'est l'histoire officielle, dont on évite de parler, le sceau de l'infamie plane sur tous. Après la médiatisation récente du dossier de la bretagne, Sylvie pense à l'histoire des pendues de Monterfil. Et elle cherche si par hasard on se serait pas dans un cas un peu analogue. A qui s'adresser pour savoir ? pas à un groupe de généalogistes assurément !
Pour compléter, Sylvie a réussi à entrer en contact avec Philippe Natalini, qui a bien voulu l'écouter, elle lui a transmis les pièces en sa possession. On verra bien.

[Dog Red]

La position de l'équipe, fut-elle rigide, a le mérite de la clarté :

L'activité de notre forum est la discussion de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale en général.
Dès lors, les demandes à caractère privé ayant rapport à la généalogie, aux recherches de parcours militaires individuels, aux situations individuelles visant à retracer une période de prisonnier, de résistant, de déplacé ou de déporté ne seront pas traitées et supprimées par l'équipe de modération.
Néanmoins, pour vous aider dans vos recherches, vous trouverez de nombreuses pistes à suivre ici :
viewtopic.php?f=31&t=27610

Elle sera rappelée chaque fois qu'un généalogiste se présentera pour qu'il soit orienté vers une méthode de recherche que ne savons tous ici rigoureuse et efficace... ...pour peu que l'on veuille bien y investir les efforts personnels.

Pas plus.
C'est notre choix. Peut-être bien rigide.
Il est assumé unanimement par l'équipe.

A contrario aujourd'hui sur une question que j'amène pour rendre service à une amie, je suis blessée que vous la considériez comme indigne de paraître ici.

La question n'est pas indigne.

Mais elle n'a pas non plus sa place sur le forum.
On évoque un probable homicide non élucidé, commis des mois après la Libération.

Outre le fait que, selon l'équipe, il n'appartient pas à un forum digne de ce nom de mener des enquêtes de ce type, la requête est hors sujet sur un forum dédié à la Seconde Guerre mondiale.

Je regrette sincèrement que tu juges notre réaction blessante.
N'as-tu pas perçu le caractère sensible de la demande ?
Sinon, tu aurais adressé un MP à un membre de l'équipe et nous aurions pu gérer ce caractère sensible en amont.
Sans blesser personne.

Le Petit Prince lui-même ne fut-il pas blessé par sa rose ?

C'est vrai que sous le coup de la colère, j'ai été un peu loin en écrivant "j'espère que mon post ne sera pas censuré , effacé," je ne le pensais pas. Je vous connais.

Ca ira.
Nous sommes des adultes.
Sous nos carapaces de "brute(s)" battent des coeurs.

Pour ce qui est de l'équipe d'administration, je dois à l'honnêteté de rappeler que l'on me l'avait proposé il y a quelques années, j'avais décliné, après un moment de réflexion, parce que je n'avais pas suffisamment de temps pour m'y consacrer correctement. Cela dit je ne pensais pas que vous aviez si peu d'élément féminin dans le groupe qui puissent correspondre au profil. J'en suis désolée. Je ne suis pas persuadée que la nouvelle ligne du forum, hyperspécialisée , inverse la tendance. C'est votre choix, c'est votre bébé. Et comme ce n'est pas ma conception, je ne pense pas pouvoir m'y intégrer. Mais merci quand même pour l'offre.

Je regrette vraiment que tu déclines la proposition.

Personnellement je ne considère pas le forum comme mon bébé ni même un bébé mais plutôt, à minima un grand frère que je suis en exemple et au niveau duquel je n'arriverai jamais à me hisser.
J'y perdure, je m'y investis car j'essaie simplement de lui rendre un peu de tout ce qu'il m'a apporté.

Combien de généalogistes font ça sur le forum ?
Je n'en connais que deux : Brehon et toi.

J'en oublie probablement que je ne connais pas mais, en tous les cas, des généalogistes croisés ces dernières années, aucun n'est resté faire de l'histoire.
Ceci explique probablement cela...

[Jumbo]

Tout comme Dog Red, je conteste le terme "indigne" que tu utilises à propos de la recherche de Sylvie. La recherche n'est pas indigne elle ne rentre simplement pas dans le fond d'un forum tel que le nôtre. Ni plus ni moins.
Comme je te l'ai indiqué par mp, quand le débat au sein de l'équipe d'administration sera parvenu à son terme, nous ferons une communication générale claire à ce sujet afin que des personnes n'étant porteuses que de sujets de cette nature ne s'inscrivent pas inutilement sur notre forum. Ainsi tout malentendu sera levé.
Précisons que cette mesure ne s'appliquera qu'à des recherches sur une personne (le père, grand-père, oncle etc). Les recherches concernant, par exemple, des unités entières (régiments, bataillons...) continueront d'être étudiées afin d'apporter des réponses constructives aux demandeurs. Les détails seront donnés ultérieurement.
Il est compréhensible que le cadre juridique et légal ne soit pas évident à discerner de prime abord par un membre. Mais nous, en tant que responsables du forum devons y veiller.

Bonjour Daniel,

Une petite précision bien amicalement.

Combien de généalogistes font ça sur le forum ?
Je n'en connais que deux : Brehon et toi.

Je ne suis pas du tout généalogiste. Je m'intéresse à l'Histoire depuis mon enfance. J'ai fait, et ça remonte à pas plus de quinze ans, quelques recherches généalogiques pour établir mon arbre.
Pour le reste, j'ai fréquenté des archives, physiquement ou par le net, pour connaître les parcours de soldats ou de marins, l'histoire d'unités, pour mon compte ou pour aider. Mais ça ce n'est pas de la généalogie.

[Dog Red]

Ne resterait que dominord alors...

Je n'ai personnellement rien contre les généalogistes... chacun sa branche ...(oui le jeu de mot est facile).
Disons qu'à mon plus grand regret, j'en connais quelques uns en dehors du forum, ils me font souvent penser à des collectionneurs d'histoires sans intérêt pour l'Histoire.

C'est bien dommage car je crois qu'ils passent à côté de l'essentiel.

Je vais prendre un exemple, rencontré sur un autre forum, en 2021... A sa seconde intervention - la première consistait à s'inscrire et se présenter sur le forum -, la question du nouveau membre s'était résumée à la recherche d'informations supplémentaires à propos d'un lointain ancêtre, officier de marine, qui avait participé, à la bataille de Tobago, en 1677, d'Alger, en 1688, en tant que Garde Marine, à celle de Béveziers, en 1690, avec le grade d'enseigne dans l'escadre de Jean Bart, puis de Carthagène, en 1697 et 1702, au sein de l'escadre de Du Casse, où, cette même année, il avait été promu lieutenant de vaisseau et nommé Chevalier de Saint Louis, avant de décéder, en tant que capitaine (de brûlot, de frégate, ou de vaisseau... Mystère et boule de gomme), devant Gibraltar, en 1704.

On va appeler un chat, un chat, mais, vu l'époque lointaine, vieille de trois siècles (!), le "descendant" disposait, déjà, amplement, des informations nécessaires quant au cursus naval de son très lointain aïeul! Les infos "souhaitées" n'étaient, dès lors, largement plus dans les compétences d'un cabinet de généalogie - qui avait, peut-être, lui-même, effectué le travail de "débroussaillage" -, mais s'adressaient, intentionnellement, aux quelques rares "cinglés" de l'histoire nationale de notre vieille marine en bois, sachant que les sources primaires sont rares et les ouvrages consacrés plus tard, aux XIX-XXèmes siècles, eux-aussi, tous aussi rares, à tout le moins, à propos de ce genre de "détails personnels"!

Ce qu'il y a bien, avec ces "historiens", généralement "amateurs" et "fondus" de leur passion, c'est que leur éventuel travail de recherches, ne coûte pas un rond au "demandeur", d'autant que ladite passion peut les amener à avoir ou devoir bouffer des heures pour tenter de dénicher, très éventuellement, quelques infos supplémentaires, ... des heures qui couteraient la "peau des fesses", avec un cabinet de généalogie!

Ces questionneurs, en recherche de généalogie, n'interviennent que très rarement sur les forums d'Histoire, sans, déjà, n'avoir fait, eux-mêmes, auparavant, le tour des sources et des réseaux de généalogie (payants). Rien n'empêche, pour autant, que certains d'entre eux ne viennent s'enquérir de la démarche éventuellement à suivre; ils ont, tous, généralement, droit, ici, aux conseils avisés de certains membres expérimentés, afin de cibler les sources officielles à contacter. Mais, c'est très loin d'être toujours le cas!

J'en rajoute juste une couche ou deux :
- pour la diffamation, il faut savoir aussi qu'elle peut être condamnée pour diffusion de faits bien réels ! Mais il y a aussi une exception reconnue pour l'histoire. Si on s'en tient à la période de la guerre et pour des faits précis, sans jugement de valeur dépréciatif, sans entrer dans des détails relevant du secret médical, on ne risque pas grand chose. Bien entendu, si on commence à expliquer que Pierre et Xavier, les descendants de M. Arsène Duchmolle, collaborateur impuni responsable de la dénonciation le 14 mai 1943 de Paul Tartemuche dont il a volé les quinze lingots d'or sont installés depuis 1995 dans la région de Trifouilly-Laizoua où ils ont acheté l'entreprise Machin et qu'en plus on peut facilement les reconnaitre car ils se transmettent le gène "pattes palmées", c'est très mal défendable.
- pour les généalogistes dits "pros" je passe mon chemin. Aucune envie d'entretenir ce genre d'intermédiaire, le comportement décrit par Daniel est symptomatique de cette profession discrète et qui facture sans vergogne sans vouloir prendre aucun risque.

Maintenant pour le cas présent ? 100% OK pour respecter un arbitrage effectué par ceux qui passeront (éventuellement) chez Môssieur le Juge. Par contre, pour enquêter sur une exécution durant la période de la Libération, cela entre dans le cadre de l'histoire. Mais ce n'est pas du tout aux membres du forum de faire le travail : la réponse se trouve au moins en partie dans les fonds de la police de ce département, série qui se rattache à la SGm même pour les suites post 1945 de l'affaire. A cette dame de faire le job ou de défrayer un chercheur pour cela et non d'étaler des hypothèses plus ou moins étayées et qui lui conviennent mieux que la rumeur publique, tout aussi peu documentée. Et bien entendu, sans préjudice de ce qui sera trouvé aux archives que nous pouvons indiquer et qui, la plupart du temps, nous sont évoquées comme "trop loin" ...
Les versions écrites AVANT tout recoupement, ce n'est pas de l'histoire.
JD

[fbonnus]

Merci pour vos réponses. Je ne suis pas persuadée que la nouvelle ligne du forum, hyperspécialisée , inverse la tendance. C'est votre choix, c'est votre bébé. Et comme ce n'est pas ma conception, je ne pense pas pouvoir m'y intégrer. Mais merci quand même pour l'offre.
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Mais tu te trompes ! La "ligne" du forum n'a pas changée !

Ne fais pas d'amalgame sur une situation qui te touche par rapport à ton amie en généralisant et en tirant une conclusion qui est fausse.
J'espère que les compléments de réponses ci-dessus t'ont apporté la lumière et la compréhension nécessaire.

Dans tous les cas c'est intéressant de pouvoir débattre autour de ce sujet !
Merci à tous.
JD

[Patrick.Fleuridas]

Bonsoir à tous,

Ma messagerie est blindée de messages. J'ai tout regardé et pour moi je pense qu'il faut rester dans le thème du forum. Il y a suffisamment de thèmes pour que chacun y trouve son bonheur. Vous connaissez ma passion pour la fortification, en particulier celle qui précède la seconde guerre mondiale et après. Cela dit, ce qui me gêne dans le débat ouvert, c'est la tournure des messages. Reproches, remarques, pas toujours dans le respect, je suis déçu de la tournure des choses. Revenons à nos fondamentaux. Maintenant ce n'est que mon humble avis. Sur ce je retourne à mes plans.
Bonne soirée
Patrick