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Retour du service militaire?

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Déc 2016, 10:38

Alfred a écrit:Le rôle "social" de l'institution militaro administrative en France commence par la création de l'inscription maritime sous Louis XIV.Les marins de métier deviennent "inscrits maritimes",sont astreints à 7ans de service dans la marine du Roy mais bénéficient de privilèges en retour comme "les invalides",le droit de pêche et de chasse sur le domaine maritime,le droit d'y résider sans quelconque redevance. L'état français bonapartiste puis républicain conserva ces dispositions intégralement jusqu'aux lois militaires de la III ème république,toutes les dispositions accessoires du statut ne prirent fin que vers le milieu des années1960......C'est ainsi que ma famille paternelle vécut pendant près de 200 ans au service du Roy,de l'Empereur,de la Républque........


L'Inscription Maritime est un cas très particulier, qui ne concerne que la Marine. Elle permettait de faire appel à du personnel déjà qualifié (pêcheurs, marins au commerce), mais à sa création, il n'existait pas de conscription nationale pour l'Armée de Terre, le recrutement normal s'effectuant par l'appel au volontariat (libre ou "forcé").

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2016, 12:51

Je suis étonné sur la négation du rôle social du service national (ou service militaire comme on l'appelait en Belgique).
Si ce service n'a évidemment pas vocation première à avoir un rôle social, il tenait ce rôle de fait, par le mélange des conscrits.

Quant à son rôle purement militaire, si, effectivement, l'époque des armées de masse est dépassée, l'époque d'une petite armée de métier hyper professionnalisée telle que voulue après la chute du mur pour intervenir ponctuellement dans des micro-conflits, cette époque est en train de passer.

Les interventions en Afghanistan, en Irak ou en Lybie pour ne citer que des exemples récents démontrent la nécessité de disposer de contingents et de moyens supérieurs au simple corps expéditionnaire ultraspécialisé.

La crise ukrainienne est encore plus révélatrice d'une résurgence d'un passé pas si lointain. La naïveté avec laquelle "le soutien" de l'Europe (Allemagne et France en tête) a été apporté au mouvement de Maidan... soutien matériellement inexistant faxe à l'annexion de la Crimée démontrent notre vulnérabilité en la matière. Les moyens militaires actuels sont insuffisants pour donner du poids à nos politiques étrangères quand d'autres sont menacés et attaqués parce qu'ils en appellent à nos propres valeurs communes.

Que dire s'il fallait se défendre contre une armée de masse ?
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Déc 2016, 15:27

Dog Red a écrit:Je suis étonné sur la négation du rôle social du service national (ou service militaire comme on l'appelait en Belgique).
Si ce service n'a évidemment pas vocation première à avoir un rôle social, il tenait ce rôle de fait, par le mélange des conscrits.
...


Ce n'est pas sa négation mais juste un "recadrage" par rapport au rôle réel de l'armée et à sa raison d'être. La conscription - Service National ou Militaire - avait un but essentiel, former et instruire militairement le plus grand nombre d'individus mâles, dans l'optique de disposer d'une force armée de masse, dans l'éventualité d'un conflit majeur. Avec le personnel sous les drapeaux (engagés et conscrits), plus les réservistes de fraiche date, il était possible, par exemple, en France, en 1913, de mettre sur le pied de guerre, en "quelques jours", une force de plus d'un million d'hommes - à cette date, les effectifs "d'active" (hors réservistes) de l'armée française était de 895 000 hommes -. Un tel effectif implique de disposer d'un nombre suffisant de cadres (officiers, sous-officiers), d'armes, de chevaux, de véhicules, de dépôts, de casernements, etc. Une compagnie regroupe X hommes de troupes, Y sous-officiers, Z officiers, il faut N compagnies pour constituer un bataillon, N bataillons pour un régiment, etc. Même en temps de paix, ce sont des sommes énormes qui sont englouties, sachant qu'il faut prévoir l'éventualité d'un conflit et, donc, se constituer les réserves de matériels nécessaires, planifier les nécessaires réquisitions, les acheminements de troupes vers le front ( à l'époque, il s'agissait de transports ferroviaires, mais le réseau ferré (français) était, alors, géré par plusieurs sociétés indépendantes) donc le nombre de wagons, de locomotives.
Tout cet investissement humain, matériel et financier pouvait se justifier dans un contexte particulier. Entre 1871 et 1914, on entretiendra, soigneusement, la flamme patriotique, en agitant la menace "permanente" du "Prussien". En 1939, cela avait été plus compliquée, car les hécatombes de 14-18 étaient encore fraiches dans les mémoires.

En 2015, l'Armée française comptait 263 350 hommes dont 203 000 militaires, c'est la seconde armée européenne après l'armée russe, env. 800 000 hommes, par excès, avec une tendance régulière à la baisse, car elle , aussi, a abandonné, progressivement, le service militaire obligatoire pour s'orienter vers l'armée de métier; rapportés à la population nationale, ces chiffres sont assez proches (Russie : 144 millions d'habitants, France : 66 millions).

Depuis 1871, l'Armée (française) était sensée être au service de la Nation. Ci-joints, quelques extraits, très intéressants, du cours d'histoire, édité par le Ministère de la Guerre, pour les écoles militaires, publié en 1924. Le politique avait clairement "surfé" sur "la bonne volonté populaire" (sic) pour instaurer le service militaire obligatoire. Jette un coup d'oeil sur les problèmes constatés et précisés dans le cadre des lois de 1905 et 1913, à propos des cadres (point 6).

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 12 Déc 2016, 15:55

Je n'ai pas nié le "rôle social » du SN, j'ai juste dit que, comme on n'a plus besoin de conscrits, il n'y avait aucune raison de continuer à le confier à l'Armée. Avant, on faisait d'abord des soldats et, au passage, on remplissait un rôle social. Comme il ne reste plus que ce dernier rôle à éventuellement remplir, l'Armée n'est pas la plus même d'y répondre, d'autres organisme étant bien plus compétents. Pour simplifier : demander à un juteux qui avait fait l'Indo et l'Algérie de former des soldats et, éventuellement, de faire l'assistante sociale pouvait, à la rigueur, passer dans les années 70. Je vous laisse imaginer de nos jours quel serait le résultat si un serpatte qui a fait l'Afghanistan et le Mali se voyait confier la mission de réduire l'analphabétisme, améliorer l'état sanitaire de la jeunesse ou éduquer les jeunes de banlieue. Chacun son métier.

Quand à faire un genre de "garde nationale", l'idée n'est pas stupide en soit, si tant est que l'on définisse son utilité et son rôle. Il est improbable d'en faire une force "projetable", car elle sera, de toutes façons, moins formée et équipée qu'une unité "de métier". Le risque est d'en faire "de la chair à canon", avec taux de pertes élevé et l'impopularité qui s'en suivra au moindre déploiement.

On peut bien sûr penser à l'équiper comme le reste des troupes en Opex, mais dans ce cas, comment forme-t-on ses membres ? La complexité des opérations demandera plus qu'un service d'un an, ou même de deux. On pourra prévoir un système étalé dans le temps, avec des rappels réguliers (c’est déjà plus ou moins fait avec des volontaires), mais, même ainsi, l’entrainement ne pourra égaler celui de troupes de métier et coûtera aussi cher, car il faudra indemniser les « rappelés » qui perdront une partie de leur salaire.
Reste la protection du pays. Pour le moment, on estime que l'OTAN suffit à contenir la menace directe que la Russie pourrait faire peser sur l'Europe. Les guerres en cours ont d’ailleurs lieu à plusieurs milliers de km, des opérations auxquelles peu d’armées européennes pourraient participer.

Quant aux missions de police, surveillance de gares et aéroports, leur seule utilité est de rassurer la population. Aucun spécialiste ne pense qu’ils permettent de prévenir les attentats. Pour nos soldats, c’est donc une mission à contre-emploi, une perte de temps inutile. Si tant est que l’on souhaite conserver une présence policière renforcée dans les lieux publics, autant recruter des personnes que l’on formera à la mission.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 12 Déc 2016, 16:15

Bonjour,

Si je puis me permettre en temps que femme de donner mon opinion.
Mon père était militaire de carrière et j'ai travaillé quelques années sur une base américaine (Marines).
Cette dernière expérience m'a permis de constater que l'armée ne réglait pas les problèmes de ceux qui en avaient avant de s'engager.
Au sujet du supposé rôle éducatif du service militaire si on prend l'exemple de certains pays comme le Royaume-Uni ou le Canada qui n'ont fait appel à la conscription que dans des périodes limitées on ne peut pas dire que la société était moins incivile qu'en France.
Il y a également l'exemple du Japon que je connais très bien et où il n'y a plus de service militaire depuis 1945. La jeunesse japonaise a-t-elle eu la réputation d'être mal éduquée depuis cette époque?

Cordialement.

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de dominord  Nouveau message 12 Déc 2016, 17:04

Shiro a écrit:Bonjour,

Si je puis me permettre en temps que femme de donner mon opinion.
effectivement même si on ne sait pas toujours si c'est un homme ou une femme qui répond, je me sentirais moins seule

Il y a également l'exemple du Japon que je connais très bien et où il n'y a plus de service militaire depuis 1945. La jeunesse japonaise a-t-elle eu la réputation d'être mal éduquée depuis cette époque?
Ils n'ont pas besoin du service justement parce qu'ils sont bien éduqués ;)

Cordialement.
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2016, 18:05

Shiro a écrit:Il y a également l'exemple du Japon que je connais très bien et où il n'y a plus de service militaire depuis 1945. La jeunesse japonaise a-t-elle eu la réputation d'être mal éduquée depuis cette époque?


Je ne sais pas mais la jeunesse japonaise n'est-elle pas reconnue pour avoir le plus haut taux de suicide au monde ?
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 12 Déc 2016, 18:58

Dog Red a écrit:Je ne sais pas mais la jeunesse japonaise n'est-elle pas reconnue pour avoir le plus haut taux de suicide au monde ?

Pour les 15-25 ans, non, et de loin.

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de iffig  Nouveau message 12 Déc 2016, 19:01


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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Déc 2016, 21:58

Prosper Vandenbroucke a écrit:Euh ...Alain, tu voudras bien excuser mon ignorance mais c'est quoi un EMP et un ROM ???
A moins que ce sont des abréviations en anglais:
EMP = electromagnetic pulse (poussée électro-magnétique) ???
et
ROM = Read-Only Memory (mémoire morte en électronique) ???

Suis-je dans le bon????


Oui tout bon mon cher ami Prosper .

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