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Retour du service militaire?

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Etes-vous favorable au retour du service militaire?

OUI
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NON
11
42%
NSPP
1
4%
 
Nombre total de votes : 26

Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de gernika  Nouveau message 01 Déc 2016, 16:05

j'ai voté pour mais en y apportant des améliorations
Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.
W. CHURCHILL

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Didier  Nouveau message 01 Déc 2016, 16:15

Perso j'ai voté contre,

Je ne me lancerais pas dans une longue explication du pourquoi qui reviendrait à redire ce qu'a déjà très bien dit Alain dans le post 10 et dont je partage l'analyse.

Didier

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Déc 2016, 16:25

Shiro a écrit:Bonjour,

Si je puis me permettre, un fil très intéressant sur le sujet où il me semble que bon nombre d'arguments ont été exposés.
viewtopic.php?f=30&t=43175

Cordialement


Oui exact, Sans doute jumbo ne l'a-t-il pas vu
Mais ce n'est pas bien grave car le sujet est redevenu d'actualité
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 01 Déc 2016, 17:11

Effectivement je ne l'avais pas vu. J'ai seulement ouvert ce fil car j'ai entendu Cambadélis en parler au nom du PS et d'autres candidats à la primaire en parler également comme éléments de leurs programmes. Il y a des chances que ce sujet fasse partie des futur débats.
Ravi de te revoir dans les débats Shiro... ::pipo::
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 01 Déc 2016, 17:14

J'ai voté non: totalement inutile militairement parlant. Le but de l'armée est de défendre le sol de notre pays et ses intérêts à l'étranger.

Armer des civils plus ou moins formés pour remplacer les militaires qui déambulent inutilement dans nos gares et aéroports est sans intérêt.

Et, depuis la chute de l'URSS, il n'y a plus de menace immédiate à nos frontières. Donc pas besoin de "levée en masse".

Quand au rôle "social" éventuel du service militaire, ce n'est pas plus à l'Armée de faire du "social" qu'un quelconque autre ministère.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Déc 2016, 19:07

Chef Chaudart a écrit:J'ai voté non: totalement inutile militairement parlant. Le but de l'armée est de défendre le sol de notre pays et ses intérêts à l'étranger.

Armer des civils plus ou moins formés pour remplacer les militaires qui déambulent inutilement dans nos gares et aéroports est sans intérêt.

Et, depuis la chute de l'URSS, il n'y a plus de menace immédiate à nos frontières. Donc pas besoin de "levée en masse".

Quand au rôle "social" éventuel du service militaire, ce n'est pas plus à l'Armée de faire du "social" qu'un quelconque autre ministère.


Je suis en accord avec toi sur le fait que c'est inutile militairement, car le temps n'est plus où il suffisait de faire tourniquer la troupe, au pas cadencé, dans la cour de la caserne et tirer 25 cartouches, pour en faire des fantassins. Il faut, désormais, un an pour former, à minima, un soldat professionnel, douze à dix-huit mois de plus, pour un spécialiste. L'existence de zones de combat "ésotériques", telle que l'Afrique subsaharienne, pour l'armée française, constitue une "opportunité" (tout est relatif) pour les aguerrir à des conditions de combat très particulières, avec pour conséquence qu'elle est, actuellement, la référence incontestée pour tout ce qui se rapporte aux combats en zone désertique, au relief tourmenté.

Sauf qu'il s'agit, exclusivement, d'engagés volontaires, de soldats professionnels, statut qui a toute son importance dans la perception populaire, car, dans l'éventualité de l'engagement de conscrits appelés, çà ferait, déjà, un bail que les manifestations de protestation seraient hebdomadaires. Durant la Guerre d'Algérie, le service militaire "obligatoire" avait été porté à trois ans - une durée qui permettait de "former" le biffin - ; après, la durée légale, durant les années 60, était rapidement passée à 18 mois, puis 15 mois et, plus tard, à 12 mois, sauf qu'elle n'était plus adaptée aux exigences militaires & techniques modernes. En gros, alors que la durée légale avait été réduite à 12 mois, 90% (et je suis optimiste! ) des appelés glandaient, aimablement, en perdant leur temps, dans leurs unités, mais en entretenant confortablement, les revenus du bar, à grands coups de cannettes.

Au final, ce "service militaire" légal coûtait la peau des fesses à l'Etat (donc, à nous). Par contre il avait, quelques avantages, initier nos "D'jeuns" à l'autorité, la discipline et l'esprit de corps, détecter les carences de l’Éducation Nationale, analphabètes, erreur d'orientation, offrir, à certains, de nouvelles perspectives (aussi bien militaires que civiles) et, médicalement, vacciner tous ceux qui passaient dans les mains de la médecine militaire (ce n'est pas rien!).

Nous n'avons plus, comme la plupart de nos voisins, les moyens d'entretenir une armée d'appelés et le temps, nécessairement limité, qui serait consacré à ce service "militaire", ne serait pas compatible avec celui de la formation d'un soldat, ne serait-ce que semi-professionnel, sachant que, désormais, son engagement sur un "théatre d'opération" ne serait même plus envisageable.

L'US Army dispose, encore, d'un argument ; en s'engageant, les jeunes issus de l'émigration "sauvage" (mexicaine ou d'Amérique Centrale, pour l'essentiel), décrochent la nationalité américaine (ainsi que leurs parents directs). Chez nous, çà se résume à la Légion Étrangère et au seul engagé... point-barre, sachant que, de toute manière, il suffit d'être né en France pour acquérir, quasi automatiquement, la nationalité française. En plus, de mon temps - j'étais engagé - , le rata était le même pour tout le monde - sauf au sein des unités coloniales, qui avaient été, rapidement dissoutes, après 1962 -, mais, désormais, il n'est plus question de faire bouffer des côtes de porc ou du jambon à un français d'origine musulmane; le temps où l’aumônier militaire catholique prenait en charge les "protestants" est, aussi, révolu, désormais, un iman est nécessaire.

J'avoue que j'ai bien rigolé quand Christian 27 proposait de former, à partir des "appelés", des tireurs d'élite. Déjà, ce sont des binômes (un observateur + un tireur), et c'est une spécialité typiquement professionnelle, ne serait-ce que par le temps passé à s'exercer, la nécessité d'une arme dédiée et la consommation hebdomadaire indispensable de cartouches, à faire pleurer tout responsable du dépôt de munitions! Sans compter que les bons tireurs, capables de dézinguer, sans état d'âme, un mec, à 1000 mètres, ne courent pas les rues .

A ce jour, le militaire est, définitivement, un professionnel. Peut-être que, à l'avenir, les évènements exigeront de revoir la copie, mais la technologie, désormais, en place dans le domaine militaire, impose d'utiliser du personnel qualifié, y compris chez le fantassin de "base". Un caporal-chef engagé de 5 ans de service, de nos jours, n'a plus grand-chose à voir avec son homologue PDL, il y a, en gros, dix ans de çà.

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Psywarrior  Nouveau message 01 Déc 2016, 19:46

Perso, j'ai voté pour.
Officier de carrière belge depuis 1985, j'ai encore donné l'instruction à pas mal de miliciens. J'en ai ensuite eu sous mes ordres en tant que commandant de batterie. Nous étions alors en Allemagne et les Russes étaient en face.
Ce n'est pas par nostalgie (quoique, ce sont mes meilleures années) mais bien parce que, dans une unité où les gens étaient respectés pour ce qu'ils sont, ce service représentait une belle leçon de vie. Certains diplômé d'université se sont ainsi rendus compte que tout le monde n'était pas comme eux mais qu'il était possible de vivre ensemble tout en ayant des centres d'intérêts totalement différents. C'était, à l'époque, l'avantage d'unités telles que l'Artillerie. Il nous fallait des gens qui savaient calculer mais aussi d'autres, destinés au pointage des pièces et au transport des munitions. A l'heure actuelle, ce serait un magnifique outil d'intégration mais aussi de conscientisation (ne pas confondre avec endoctrinement) dont nos jeunes ont grandement besoin (ce serait peut-être même l'occasion de leur faire comprendre (ou apprendre) qu'il y a moyen de vivre sans être connecté à Internet)
J'y ai rencontré un tas de gens intéressants, de quelque milieu qu'ils viennent.
Et sans rigoler, j'en connais deux que l'Armée a réellement sauvé (l'un d'eux a même découvert qu'il fallait un couteau pour beurrer une tartine, chose qu'à 23 ans il n'avait toujours pas fait lui-même. A sa décharge, il était le 7e enfant mais surtout le premier fils....)

D'un autre côté, la situation budgétaire belge actuelle, j'en suis certain, ne permet plus de le faire. On a passé notre temps à diminuer les effectifs, le budget est riquiqui par rapport à ce qu'il devrait être et on a revendu toutes les casernes qui n'étaient pas nécessaires.

Bref, un beau rêve mais c'est mission impossible

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Déc 2016, 20:20

Et oui l'éternelle question financière!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Déc 2016, 04:10

Malgré tout ce qu'on peut dire, le Service Militaire reste incomparable pour quelques actions de la plus haute importance :
- détecter les personnes asociales et idéologiquement suspectes puis les ficher
- former idéologiquement la jeunesse et, entre autres, lui inculquer l'amour de la Patrie et le respect du Chef
- instruire des unités anti-émeute (le péril Rouge n'a pas disparu)
- savoir défiler en ordre et présenter les armes pour manifester spontanément son adhésion au régime
- être capable de décapsuler une canette de bière d'une main
- ...
etc etc
JD
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 02 Déc 2016, 07:57

J'avoue que j'ai bien rigolé quand Christian 27 proposait de former, à partir des "appelés", des tireurs d'élite. Déjà, ce sont des binômes (un observateur + un tireur), et c'est une spécialité typiquement professionnelle

bien rigolé...bon c'est déjà ça
mais sans rire c'est absolument faux.

Le tir de précision est un sport pratiqué partout en Suisse et même depuis l'age de 10 ans, fille ou garçon. Je me souviens que lors d'une remise de prix une femme a tout raflé les prix à la barbe des anciens membres de la société et elle n'a jamais fait de service militaire, donc absolument non professionnelle.

Mais je comprends bien la peur que cela engendre, surtout lorsqu'on voit la façon de faire des Américains. Il n'empêche qu'entre une population civile sans défense à la merci de terroristes comme cela se voit bien trop souvent et des armes à disposition même des enfants, comme aux E-U il devrait y avoir un juste milieu.
J'ai toujours essayé de démontrer, avec des exemples à l'appui, l'efficacité du tir de précision.

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